ANDRZEJ GRAJEWSKI: Vorbim în plină reconstrucție guvernamentală. Premierul Beata Szydło a fost felicitată dimineața în Sejm, iar seara a fost anunțată demisia sa. Nu ați simțit niciun disconfort în această situație?

MAREK KUCHCIŃSKI: Puteți privi lucrurile altfel - totul a fost planificat. Să acorde respect și recunoaștere marilor realizări și activității premierului Beata Szydło și, în același timp, să trebuiască să decidă să o schimbe. În a doua parte a actualului mandat și guvernul dreptei unite se va confrunta cu provocări din ce în ce mai dificile, atât pe plan internațional, cât și pe plan intern. Cred că ne putem aștepta la o presiune crescută și la critici nedrepte din partea diferitelor instituții internaționale, așa cum a fost exemplificat de decizia Comisiei Europene de a lansa procedura legată de articolul 7 din Tratatul UE împotriva Poloniei. Cu toate acestea, cele mai importante provocări se află în sfera economică. Este nevoie de o consolidare a acțiunii guvernamentale în domeniul economic și sunt convins că premierul Mateusz Morawiecki va reuși acest lucru. Aș dori să subliniez faptul că este primul șef de guvern din 1989 încoace care are experiența conducerii unei bănci internaționale importante.

Va avea loc înlocuirea miniștrilor încă din ianuarie sau acest proces se va face în etape?

Premierul a spus că analizează activitatea diferitelor ministere, așa că dorește să aibă ceva timp înainte de a lua decizii privind personalul. Premierul va decide, de asemenea, cum și în ce ritm vor avea loc aceste schimbări.

Asistăm la proteste care arată că unii cetățeni sunt îngrijorați de legile privind Consiliul Național al Magistraturii și Curtea Supremă. Chiar și Biroul de Analize Seym a exprimat rezerve cu privire la constituționalitatea unora dintre soluțiile adoptate.

După 2015, a existat o adevărată avalanșă de experți constituționaliști care s-au pronunțat fără echivoc cu privire la modificările propuse de noi. Cu toate acestea, nu i-am observat vorbind cu același curaj și convingere atunci când coaliția de guvernare de atunci a încălcat în mod repetat, în mod cunoscut, normele constituționale. În Polonia, există o singură instituție autorizată să verifice constituționalitatea legilor adoptate. Este vorba despre Tribunalul Constituțional. Atâta timp cât Tribunalul nu s-a pronunțat asupra neconstituționalității unei anumite legi, nu există motive pentru a o prejudeca. Suntem obligați de un principiu care decurge direct din Constituție, principiul constituționalității actelor juridice. Atâta timp cât nu sunt contestate de către Curte. Cu toate acestea, orice cetățean poate ridica o obiecție la Curtea Constituțională. Nu am nicio preocupare cu privire la neconstituționalitatea actelor judiciare. În ceea ce privește metoda de selecție a judecătorilor, la rândul lor, multe țări occidentale au adoptat de mult timp soluțiile pe care le-am propus acum.

Există îngrijorarea că mecanismul extraordinar de plângere ar putea destabiliza sistemul juridic prin oferirea unei oportunități de contestare a hotărârilor judecătorești definitive.

În activitatea mea de deputat în Parlamentul European, am întâlnit numeroase cazuri în care oamenii au venit la biroul meu pentru a cere ajutor atunci când cazurile lor au fost judecate în mod nedrept în toate cazurile. În mai multe cazuri, am ajutat - cu succes - la sesizarea Curții Europene de Justiție pentru că toate căile de justiție la nivel național erau deja închise. Din acest motiv, consider că crearea unei posibilități extraordinare de redeschidere a procedurilor într-un caz în care a existat în mod clar o hotărâre nedreaptă este o soluție bună care abordează pur și simplu probleme reale.

Instanța regională a anulat decizia procurorului de a întrerupe ancheta privind transferul deliberărilor la Sala Coloanelor în urmă cu un an. O sesizare de posibilă infracțiune penală fusese depusă de parlamentarii PO și Nowoczesna. Care ar putea fi consecințele?

Instanța a avut dreptul să ia o astfel de decizie și nu o voi comenta. Tot ce pot spune este că aș fi luat aceeași decizie într-o situație identică cu un an în urmă. Transferul procedurilor din plen în Cameră s-a făcut în conformitate cu regulamentul Sejm-ului. Aceasta a fost cauzată de un protest ilegal organizat de opoziție, care, încălcând legea, a blocat sala de plen. Puteam fie să întrerupem ședința Sejm-ului și să cedăm în fața acțiunilor ilegale ale unor deputați, fie să continuăm ședința acolo unde era posibil.

Aceste evenimente revin în contextul amenzii aplicate postului TVN24 de către KRRiT pentru modul în care a reflectat protestele din fața Sejm-ului. Sancțiunile financiare ridicate impuse radiodifuzorilor sunt o modalitate bună de a reglementa dezbaterea publică?

Aș dori să atrag atenția asupra a două aspecte ale acestui caz. Avem dreptul să ne așteptăm ca jurnaliștii să acționeze în conformitate cu etica jurnalistică. Amestecarea informațiilor cu comentariile este una dintre cele mai frecvente greșeli.

Nu numai la TVN24, ci și la serviciile publice de televiziune trebuie să ne ocupăm de acest lucru.

Acest lucru nu schimbă cu nimic faptul că este un comportament condamnabil. Să instigi la proteste în jurul și în interiorul Sejm-ului, să iei partea unei forțe politice, nu este un standard bun pentru nicio televiziune de știri. Consiliul Național ia propriile decizii și este singurul responsabil pentru acestea. Nu este o decizie finală. Poate fi contestat și știu că acest lucru s-a întâmplat. În același timp, aș dori să spun că orice acțiune a instituțiilor publice ar trebui să ia în considerare caracteristicile mass-media ca așa-numita a patra putere și să le respecte independența.

Care va fi forma finală a legii pentru alegerile locale?

Acest lucru va depinde de natura amendamentelor din Senat, iar dezbaterea este încă în curs de desfășurare acolo. Dacă Senatul va face amendamente, proiectul se va întoarce la Sejm și vom putea să îl tratăm la începutul anului. Nu împărtășesc obiecțiile Comisiei Electorale de Stat față de acest proiect. În aproape 10 țări din UE, ministrul de interne este responsabil pentru pregătirea alegerilor și nimeni nu invocă posibilitatea falsificării din acest motiv. Nu trebuie să uităm că la alegerile locale din 2014 ne-am confruntat cu ceva complet jenant. Cinci milioane de voturi, care reprezentau 20% din numărul participanților la alegeri, au fost considerate voturi nule. Acesta este un fapt care nu poate fi trecut cu vederea și să ne prefacem că nu s-a întâmplat nimic. Responsabilitatea pentru acest lucru revine, de asemenea, PKW și Biroului Electoral de Stat. Proiectul în curs de desfășurare are ca scop asigurarea unei mai mari transparențe și responsabilități în procedurile electorale.

 Există temeri că, odată cu noua lege, cei aflați la putere vor împărți circumscripțiile electorale în așa fel încât să fie avantajați.

Împărțirea districtelor este dreptul fiecărui organ legislativ sau legislativ din administrația locală. Sejm-ul și Senatul nu vor avea nicio influență în acest sens. În cazul în care se vor face schimbări în forma circumscripțiilor electorale, acest lucru se va întâmpla sub controlul PKW.

Ce se poate face pentru ca o dispută parlamentară să nu se transforme într-o insultă la adresa celeilalte părți? Asistăm la un astfel de comportament atât în rândul reprezentanților opoziției, cât și al actualei majorități.

În această legislatură, disputa politică a escaladat foarte mult, atât în interiorul, cât și în afara Sejm-ului. Există o lipsă clară de respect pentru opiniile politice diferite. Din păcate, în această problemă s-a pierdut simțul limitei care nu trebuie depășită.

Ați mustrat vreodată membri ai propriului partid pentru comportament inadecvat?

De mai multe ori. Unii deputați nu au fost lăsați să ia cuvântul, lucru pentru care am fost criticat în clubul meu parlamentar. Dar pot să vă asigur că în principal parlamentarii opoziției sunt cei care, prin comportamentul lor, încalcă solemnitatea Sejm-ului și regulile de procedură. Acest lucru este atât de frecvent încât am devenit un susținător al modificării regulamentului de procedură al Sejm-ului și al introducerii unor sancțiuni mai eficiente pentru a-i disciplina pe deputați, de exemplu, după modelul Parlamentului European. Acolo, în cazul unei infracțiuni, sancțiunea ar fi fost aplicată imediat, fără avertisment. Iar în Sejm, procedura este de așa natură încât mai întâi trebuie rostite în mod repetat formulele de avertizare și abia apoi poate avea loc pedeapsa. De regulă, în momentul în care se întâmplă acest lucru, deputatul este deja în scaunul său și nu are sens să fie pedepsit. Este un fel de joc de-a șoarecele și pisica.

Ce urmează pentru protecția juridică a vieții nenăscuților? Se va mai duce la coșul de gunoi încă un proiect social, susținut de sute de mii de oameni, așa cum s-a întâmplat cu proiectul Comitetului de inițiativă legislativă "Stop Avortului"?

În acest moment, există două proiecte cetățenești pe această temă în Sejm. Primul, care liberalizează protecția vieții, va fi deja discutat în prima ședință din ianuarie, când este prevăzută prima lectură. Moțiunea "Opriți avortul", depusă puțin mai târziu, care întărește protecția vieții umane, va fi, de asemenea, propusă Sejm-ului pentru lucru în ianuarie. Acest din urmă document a fost semnat de peste 800.000 de persoane. Cred că proiectul de consolidare a protecției vieții este o propunere bună. Sejm-ul ar trebui să se gândească serios la acest lucru. Un element important pentru a-i convinge pe parlamentari ar fi o campanie permanentă de susținere a acesteia.

Permiteți-mi să vă întreb direct: mai multe marșuri negre nu îi vor speria pe deputații de la Lege și Justiție, așa cum s-a întâmplat în 2016?

În acel moment, mai multe aspecte s-au suprapus. A fost începutul dezbaterii despre schimbările din sistemul judiciar, au existat legi care au eliminat privilegiile de pensie ale foștilor ofițeri de securitate. Am decis că sunt prea multe probleme dificile în Sejm. Așa că a trebuit să fie eșalonat.

Este acum un moment mai bun?

Acum da. În plus, acest proiect este mai bine pregătit.

Parlamentul se va ocupa de problema obținerii despăgubirilor de la Germania?

Documentele din Republica Populară Poloneză indică faptul că această chestiune nu a fost rezolvată. Polonezii nu au primit la fel de multe compensații ca cetățenii altor țări europene. După părerea mea, orice relații de bună vecinătate trebuie să se bazeze nu numai pe încredere și pe acordul de interese comune, ci mai ales pe adevăr.

Va exista o rezoluție în acest sens, o lege?

Acest lucru va depinde de Sejm, dar voi privi favorabil activitățile echipei parlamentare care se ocupă de aceste probleme. Varșovia, la inițiativa președintelui Lech Kaczyński, și-a făcut un bilanț al pierderilor suferite, dar în Polonia au existat mult mai multe orașe distruse. Voi aminti doar de Jasło, care a fost ras de pe fața pământului de germani în 1944. Cred că evaluarea pierderilor de război ar trebui să fie efectuată și de către autoritățile locale ale orașelor sau comunelor individuale care au fost distruse. Încă nu suntem conștienți de pierderile uriașe suferite de polonezi în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Acest lucru ar trebui să se schimbe.

Care este rolul Sejm-ului în construirea relațiilor internaționale, în special în cadrul Grupului de la Visegrad, dar și în cadrul Inițiativei Trilaterale? Cum apreciați activitatea externă a Sejm-ului în actuala legislatură?

De la președinția poloneză de anul trecut a Grupului de la Vișegrad, a existat o cooperare reală și la nivel parlamentar. Prezentăm o poziție unitară cu privire la necesitatea de a consolida rolul parlamentelor naționale în UE. Rolul și responsabilitatea Poloniei și a altor țări de pe flancul estic al UE și al NATO sunt în creștere. De aici și Marea Triplă sau marile proiecte de infrastructură Nord-Sud, cum ar fi Via Carpathia, în care sprijinul parlamentar pentru eforturile executivului are un rol tangibil.

La întâlnirea premergătoare Crăciunului, ați rupt o napolitană cu parlamentarii opoziției?

Bineînțeles că da. Am auzit chiar urări foarte frumoase din partea unor politicieni din opoziție. Consider că este un semn bun. Aș dori să le urez tuturor deputaților ca, în ciuda diferențelor, dar și a respectului reciproc, să se gândească întotdeauna la binele comun, la binele Poloniei.

The Sunday Visitor, 4.1.2018, pag: 40

Foto: Paweł Kula