A lengyel parlament külügyi bizottságának vezetőjével az uniós ügyekről, Joe Biden lengyel- és magyarellenes retorikájáról, valamint az EU marazmusáról beszélgettünk. Javasoljuk, hogy olvassa el az interjút!

Az úgynevezett jogállamisági mechanizmus Magyarország mellett Lengyelországra is kiterjedt. Az Európai Unió tagállamainak nagykövetei hétfőn minősített többséggel jóváhagyták az uniós költségvetés védelmét szolgáló feltételrendszer bevezetéséről szóló rendelettervezetet, amelyet így az Európai Parlament is jóváhagyhat. A a következők szerint Azt mondja, hogy ez a mechanizmus komoly fenyegetést jelent?

Talán tisztázzunk néhány dolgot. Először is, az Európai Unió még soha nem volt olyan megosztott, mint ma. Másodszor, e megosztottsággal kapcsolatban fontos hangsúlyozni, hogy nem csupán az EU-támogatásokkal vagy a költségvetéssel kapcsolatos komoly véleménykülönbségről van szó. Az EU tagállamai még politikai kérdésekben sem tudnak megegyezni; végül is a fehérorosz hatóságok elítélését majdnem meghiúsította Ciprus ellenállása, és alig jutottunk megállapodásra Navalnij ügyében. Emlékezzünk például az Északi Áramlat-2 gázvezetékkel kapcsolatos véleménykülönbségre is. Bár a visegrádi csoportnak köszönhetően sikerült valamiféle kompromisszumot kötni a migráció kérdésében, ez nem befolyásolta jelentősen ezeket a megosztottságokat, és ma a legfontosabb kérdésük az EU költségvetése. A nyugati országok Hollandia által vezetett csoportja az uniós pénzeszközök folyósítását saját jogállamisági koncepciójához szeretné kötni, míg mi azon a véleményen vagyunk, hogy ezeket a kérdéseket az Európai Unió működéséről szóló szerződés egyáltalán nem szabályozza.

A jogállamiságra hivatkozva nem avatkozhat bele államok belügyeibe,

Az igazságszolgáltatással és az igazságszolgáltatással kapcsolatos uniós szintű nézeteket nem szabad összekeverni a tagállamok nézeteivel. A jogállamisággal kapcsolatos vitában Mateusz Morawiecki és Orbán Viktor azonos álláspontot képvisel, és a határozottság révén talán uniós szinten sikerül kompromisszumot kötni.

Az utóbbi időben sem a nemzetközi, sem a magyar média nem említette a kompromisszum lehetőségét, miközben Jaroslaw Kaczynski és Viktor Orbán bejelentették, hogy vétót emelnek az uniós költségvetés ellen. Végül ez a fenyegetés valósággá vált. Milyen mértékben mélyíthetjük el a konfliktust ezzel a vétóval? A déli országok nagyon ragaszkodnak a kifizetések megkezdéséhez, tehát hogyan találunk kompromisszumot az EU déli, keleti és nyugati része között?

Én mégis jókedvű vagyok. Az EU-ban lévő lengyel képviselőktől már eljutott hozzánk a hír, hogy

van lehetőség kompromisszumos megoldásra a jogállamiság kérdésében.

Mint említette, a helyzet súlyos, mivel a déli tagállamok gazdaságát súlyosan érintette a koronavírus világjárvány. Ebből következik egy erős pozíció, amely nyomás alá helyez bennünket, és megállapodáshoz is vezet. A költségvetési vétó erős fegyver Lengyelország és Magyarország kezében, de ennek ellenére bízunk abban, hogy sikerül megállapodásra jutni.

Lengyelország és az Egyesült Államok nemrégiben új katonai megállapodást írt alá, és most Joe Biden kétségtelenül újabb négy évre elfoglalja az Ovális Irodát. Milyen hatással lesz az elnöksége a nagyon szoros és sokoldalú lengyel-amerikai kapcsolatokra?

Félretéve az elnökválasztás során felkorbácsolt érzelmeket, két nagyon fontos tényezőt kell figyelembe venni a lengyel-amerikai kapcsolatokban. Az első a biztonságpolitika kérdése, ahol már kötnek bennünket az előző elnökök által aláírt megállapodások és megegyezések. A NATO növeli jelenlétét Lengyelországban, ami nemcsak nekünk kedvez, hanem az Észak-atlanti Szerződés Szervezetének is, amely így megerősíti pozícióját a régióban. A második tényező a két ország közötti gazdasági kapcsolatok, mivel a politikai stabilitás elősegíti a gazdasági fejlődést, ami viszont lehetőséget adhat arra, hogy minél több amerikai nagybefektetőt vonzzanak Lengyelországba vagy más közép-európai országokba. A lengyel-amerikai kapcsolatok teljes mértékben e két tényező erejétől és kapcsolatától függnek. Ami Bident illeti, számunkra fontos, hogy negatívan értékelte az Északi Áramlat 2-t.

Stanisław Karczewski és Marek Kuchciński (Artur Widak / NurPhoto via AFP)

A politikai sztereotípiákkal ellentétben a választási kampány során nem foglalkoztak a gazdasággal és a biztonsággal kapcsolatos kérdésekkel. Biden Magyarországot és Lengyelországot negatív színben tüntette fel, és a kampány utolsó napjaiban megígérte, hogy első hivatali évében nagyszabású nemzetközi konferenciát szervez, ahol a liberális demokráciát támogató kormányok megvitatnák, hogyan lehet megvédeni a világot az autokratikus, korrupt és illiberális elveket valló rezsimektől - itt pontosítani kellene, hogy mire gondol. Van Mr meggyőződése, hogy a gazdasági kérdések és a biztonságpolitika fogja uralni a politikai napirendet és az államok közötti kapcsolatokat?

Senki sem adhat 100%-os garanciát arra, hogy az elnökválasztás után ezek a kritikák nem fogják befolyásolni kapcsolatainkat és érdekeink megvalósítását, de meg kell jegyezni, hogy

Nem ez az első eset, hogy az amerikai döntéshozók megbízható ismeretek nélkül tesznek ilyen kijelentéseket Közép-Európáról.

Ha Joe Biden beutazta volna fél Lengyelországot, és látta volna, hogy a rendőrség nem akadályozza vagy feloszlatja a tüntetéseket, legyenek azok jobboldali vagy baloldali eredetűek, hanem biztosítja és megvédi a résztvevőket, akkor talán más lenne a véleménye. Azt hiszem, hogy miután jobban megismerte a helyzetet, másképp értékelné, mert Lengyelországban sem a szólásszabadság, sem a gyülekezési szabadság nincs veszélyben.

Ha már a biztonságpolitikánál tartunk, Moszkva nemrég vetett véget az Azerbajdzsán és Örményország közötti háborúnak. Jereván három órányi repülőútra van Budapesttől, ugyanolyan távolságra, mint London és a kontinens határán fekvő Hegyi-Karabah, és az Európai Unió nem igazán tudott foglalkozni a konfliktussal. Milyen veszélyt jelent egy ilyen patthelyzet a biztonságpolitikára nézve?

A válasz tulajdonképpen ebben a kérdésben rejlik, mert az ilyen események Európát is sújtják. Kétségtelen, hogy az Európai Uniót meg kell erősíteni, hogy egyszerre lehessen a világ színpadán jelentős szereplő és partner a párbeszédben. Örményország és Azerbajdzsán konkrét esetében az EU-nak most be kell kapcsolódnia a békefolyamatba, hogy az ne kizárólag Oroszország és Törökország ellenőrzése alatt álljon. Ugyanígy meg kell erősíteni a gazdasági kapcsolatokat a kaukázusi térséggel, biztosítva, hogy gazdasági szempontból olyan helyzetben legyünk, hogy meghatározó szerepet játszhassunk a politikai világban. A Brexit után meggyengült Uniónak létfontosságú érdeke, hogy figyelmet fordítson a schengeni térségtől keletre fekvő régiókra, és erőt és határozottságot kell mutatnunk, mert minden gyengeség és határozatlanság - Örményország esetében is - az EU jelentőségének csökkenéséhez vezet.

Marek Kuchciński lengyel politikus, a Szejm Jog és Igazságosság képviselője. 2015 és 2019 között a Szejm elnöke volt, jelenleg pedig a Szejm külügyi bizottságának elnöke.

A szerző együttműködik a Mandiner portállal, és az MCC ösztöndíjprogram keretében a varsói Wacław Felczak Lengyel-Magyar Együttműködési Intézet ösztöndíjasa.