Про справи ЄС, антипольську та антиугорську риторику Джо Байдена, а також маразм Євросоюзу ми поговорили з головою Комітету закордонних справ польського парламенту. Рекомендуємо ознайомитися з інтерв'ю!

Крім Угорщини, так званий механізм верховенства права поширився також на Польщу. У понеділок посли країн-членів Європейського Союзу кваліфікованою більшістю голосів схвалили проект регламенту про запровадження системи обумовленості для захисту бюджету ЄС, який таким чином може бути схвалений Європарламентом. Воля по Чи є цей механізм для Вас серйозною загрозою?

Дозвольте, мабуть, уточнити кілька моментів. По-перше, Європейський Союз ще ніколи не був таким розділеним, як зараз. По-друге, у зв'язку з цими розбіжностями важливо підкреслити, що йдеться не лише про серйозні розбіжності щодо субсидій ЄС чи бюджету. Країни-члени ЄС не можуть домовитися навіть з політичних питань, адже засудження білоруської влади ледь не зірвала опозиція Кіпру, а по Навальному ми ледве дійшли згоди. Згадаймо також, наприклад, розбіжності щодо газопроводу "Північний потік-2". Хоча завдяки Вишеградській групі вдалося досягти певного компромісу в питанні міграції, це суттєво не вплинуло на ці розбіжності і на сьогоднішній день найголовнішим питанням для них є бюджет ЄС. Група західних країн на чолі з Нідерландами хотіла б пов'язати виділення коштів ЄС з власною концепцією верховенства права, тоді як ми вважаємо, що ці питання взагалі не охоплюються Договором про функціонування Європейського Союзу.

Не можна, посилаючись на верховенство права, втручатися у внутрішні справи держав,

Погляд на правосуддя та судову систему на рівні ЄС не слід змішувати з поглядами держав-членів. У суперечці про верховенство права Матеуш Моравецький та Віктор Орбан займають однакову позицію, і завдяки твердості, можливо, вдасться досягти певного компромісу на рівні ЄС.

Останнім часом ні міжнародні, ні угорські ЗМІ не згадують про можливість компромісу, однак Ярослав Качинський та Віктор Орбан... оголосили про своє вето на бюджет ЄС. Зрештою, ця загроза стала реальністю. Наскільки ми можемо поглибити конфлікт цим вето? Південні країни дуже наполягають на тому, щоб почати виплати, тож як знайти компроміс між Півднем, Сходом і Заходом ЄС?

Тим не менш, я перебуваю в доброму гуморі. Ми вже чули від польських представників в ЄС, що

існує можливість компромісного вирішення питання верховенства права.

Як ви зазначили, ситуація є серйозною, оскільки внаслідок пандемії коронавірусу економіка південних країн-членів ЄС зазнала значного удару. Звідси випливає сильна позиція, яка тисне і на нас і веде до домовленостей. Бюджетне вето є потужною зброєю в руках Польщі та Угорщини, але ми все ж сподіваємося, що домовленості можуть бути досягнуті.

Польща і США нещодавно підписали нову військову угоду, і тепер Джо Байден, безсумнівно, займатиме Овальний кабінет протягом наступних чотирьох років. Який вплив матиме його президентство на дуже тісні і багатогранні польсько-американські відносини?

Якщо залишити осторонь емоції, які зашкалювали під час президентських виборів, то в польсько-американських відносинах насправді є два дуже важливих фактори. Перше - це питання безпекової політики, де ми вже пов'язані угодами і домовленостями, підписаними попередніми президентами. НАТО збільшує свою присутність у Польщі, що йде на користь не лише нам, але й Організації Північноатлантичного договору, яка таким чином зміцнює свої позиції в регіоні. Другим фактором є економічні відносини між двома країнами, оскільки політична стабільність сприяє економічному розвитку, що, в свою чергу, може бути способом залучення якомога більшої кількості великих американських інвесторів до Польщі чи інших країн Центральної Європи. Польсько-американські відносини повністю залежать від сили і взаємозв'язку цих двох факторів. Що стосується Байдена, то для нас важливо, що він дав негативну оцінку "Північному потоку-2".

Станіслав Карчевський і Марек Кухцінський (Артур Відак / NurPhoto через AFP)

Всупереч політичним стереотипам, під час виборчої кампанії не порушувалися економічні та безпекові питання. Байден зобразив Угорщину та Польщу в негативному світлі, а в останні дні передвиборчої кампанії пообіцяв організувати в перший рік свого правління велику міжнародну конференцію, на якій уряди, що просувають ліберальну демократію, обговорять, як захистити світ від режимів, що дотримуються авторитарних, корумпованих і неліберальних принципів - тут треба було б уточнити, що він мав на увазі. Чи є Пане. переконані, що економічні питання та політика безпеки будуть домінувати у політичному порядку денному та відносинах між державами?

Ніхто не може дати 100% гарантії, що після президентських виборів ця критика не вплине на наші відносини і реалізацію наших інтересів, але слід зазначити, що

Це вже не перший випадок, коли американські керівники роблять подібні заяви щодо Центральної Європи, не маючи достатньої інформації.

Якби Джо Байден проїхав пів-Польщі і побачив, що поліція не блокує і не зриває протести, чи то з правого, чи то з лівого боку, а забезпечує безпеку і захист учасників, він, можливо, мав би іншу думку. Думаю, що після більш детального ознайомлення з ситуацією, він оцінив би її по-іншому, адже в Польщі ні свобода слова, ні свобода зібрань не є під загрозою.

Говорячи про політику безпеки, Москва нещодавно припинила війну між Азербайджаном і Вірменією. Єреван знаходиться в трьох годинах польоту від Будапешта, на такій же відстані, як Лондон і Нагірний Карабах на кордоні континенту, а Європейський Союз, по суті, не зміг вирішити конфлікт. Чим таке затишшя загрожує безпековій політиці?

Відповідь, власне, міститься в цьому запитанні, бо такі події вразили Європу. Безумовно, Європейський Союз потребує зміцнення, щоб він міг бути і великим гравцем на світовій арені, і партнером для переговорів. Що стосується конкретного питання Вірменії та Азербайджану, то зараз ЄС має бути залучений до мирного процесу, щоб він не перебував виключно під контролем Росії та Туреччини. Так само слід зміцнювати економічні відносини з кавказьким регіоном, що забезпечить нам можливість відігравати вирішальну роль у політичному світі. В життєвих інтересах ослабленого після Brexit Союзу звернути увагу на регіони на схід від Шенгенської зони, і ми повинні проявити силу і рішучість, оскільки будь-яка слабкість і нерішучість - в тому числі і у випадку з Вірменією - призводить до зниження значення ЄС.

Марек Кухцінський - польський політик, депутат Сейму від партії "Право і справедливість". Був спікером Сейму Республіки Польща з 2015 по 2019 рік, наразі є головою Комітету закордонних справ Сейму Республіки Польща.

Автор співпрацює з порталом Mandiner та в рамках стипендіальної програми MCC Fellowships перебуває на стажуванні в Інституті польсько-угорського співробітництва ім. Вацлава Фельчака у Варшаві.