PAP: Ön közel két hónapja tölti be a Miniszterelnöki Kancellária vezetői posztját. Hozzászoktál már?

Marek Kuchciński: Akklimatizálódok, de ez még mindig tart.

PAP: És mi a baj ezzel az irodával?

MK: Még csak nem is magáról az irodáról van szó, bár én jobban szeretem a lazább belsőépítészetet.

PAP: Mit szólnál az együttműködéshez Mateusz Morawiecki miniszterelnökkel, mi a helyzet?

MK: Nagyon jó, a miniszterelnök valóban egy elem a politikában, tehát mindenre kiterjedő.

PAP: Nem sokkal a jelölése után elhangzott, hogy Ön lesz az elnök szeme és füle a Miniszterelnöki Kancellárián.

MK: Ezek pletykák.

PAP: Jól értem, hogy amikor idejött, nem beszélt Jarosław Kaczyński úrral?

MK: Nagyon gyakran beszélgetünk, minden politikus, aki a Jog és Igazságosság és a kormány vezetésében van, nagyon sűrűn érintkezik egymással, akár hetente többször is. Az itt végzett munka tulajdonképpen nagy elköteleződést és támogatást igényel minden olyan tevékenységhez, amely a miniszterelnök és az egyes minisztériumok együttműködésének koordinálását célozza, pontosan a miniszterelnöki hivatalon belül. Ez a Miniszterelnöki Kancellária fő feladata, hogy segítse a miniszterelnököt a kormány szolgálatában és irányításában.

PAP: Használ valami ötletet vagy tanácsot elődjétől, Michał Dworczyk úrtól?

MK: Abszolút. Dworczyk miniszter úr volt az az elem is, amely e hivatal olyan mindenre kiterjedő működéséhez vezetett - erre az elmúlt években Lengyelországban és a világban, főleg Európában kialakult helyzet kényszerítette. A világjárványra és a hozzá kapcsolódó többszörös válságra gondolok, és természetesen az ukrajnai háború felerősödésére, amely később egymást átfedő válságokat hozott: inflációt, gazdasági stb. sem 2008-ban, sem korábban, az 1990-es években bevezetett nagy reformok idején nem volt egyformán súlyos helyzete, ezért a Miniszterelnöki Kancelláriának előre kellett látnia az eseményeket, időnként óránként kellett cselekednie.

PAP: Megkockáztathatja azt, hogy ilyen szuperkormány lett a kormányon belül?

MK: Másképp nevezném - kiegészítő szerv, amely pillanatról pillanatra támogatja a különböző minisztériumok tevékenységét - mint az egészségügyi válságok vagy az ukrajnai háborúval kapcsolatos tevékenységek esetében. Dworczyk miniszter képes volt rá.

PAP: Nos, mi van vele, mit csinál? Voltak pletykák, hogy kilép a kormányból.

MK: Nem, továbbra is a Miniszterelnökségen dolgozik, a külföldi humanitárius tevékenységek támogatásával kapcsolatos ügyekkel foglalkozik.

PAP: Szeret Dworczyk miniszterrel dolgozni? Megbántad, hogy elfoglaltad a helyét?

MK: Nagyon jó. És nincsenek rókák. Látható, hogy ez a politikus fiatal korában a cserkészet és a hadsereg kemény iskoláját járta át – ez kitartásra és kitartásra tanít a nehéz időkben.

PAP: Kérem, mondja meg, lesz-e személyi változás a kormányban a következő hetekben?

MK: Ez alapvetően miniszterelnök úr kérdése, de nem hiszem, hogy erre jelenleg nincs terv. A választások előtti időszak - mert még egy év sincs hátra a választásokig - nem alkalmas erre, és minden kormány elkerüli a komoly személycserét.

PAP: Nos, hacsak nem veszi el valamelyik fontos politikus jogkörét, ahogy az Jacek Dekora úrral, klíma- és környezetvédelmi miniszterhelyettessel történt.

MK: Ezek olyan technikai tevékenységek, amelyek általában a minisztérium működését hivatottak javítani – általánosságban beszélek, nem Dekora úrra gondolok.

PAP: Nagyon érdekes koncepció: nem engedünk senkinek semmit, így automatikusan javítjuk a minisztérium működését.

MK: Sok kormányban vannak tárca nélküli miniszterek, más feladataik vannak.

PAP: Képviseli?

MK: Nemcsak, hanem a miniszterelnök vagy a klíma- és környezetvédelmi miniszter által megbízott feladatokat is ellátja.

PAP: Kedden Mariusz Błaszczak miniszter bejelentette, hogy tárgyalásokat kezdünk Németországgal a Patriots lengyelországi bevetéséről, amelyet - sajnos - nem adnak át Ukrajnának. Hogyan látja: mikor érhet el hozzánk ez a berendezés?

MK: Konkrétumokat a honvédelmi minisztertől kell megkérdezni, mert a német féllel a tárgyalásokat ő folytatja, a hallgatóság részvétele nélkül. Azonban véleményem szerint ez elég rövid idő kérdése. A honvédelmi miniszter az ukrán oldalon, azaz Ukrajna és Lengyelország határának védelmét javasolta, és ez jó javaslat volt. Feltéve persze, hogy a Patriots ügye nem csak német PR-játék volt. Nyugati szomszédaink még nem döntöttek a Patriots Ukrajnának való átadásáról, ezért a tárgyalások lezárása folyamatban van arról, hogy ez a rakétarendszer Lengyelországban legyen, ráadásul a lengyel parancsnokság és legénység irányításával.

PAP: A németek kezdeti javaslata, hogy a hadseregük működtesse ezt a berendezést, fenyegetést jelentene Lengyelországra nézve?

MK: Sokan azt gyanították, hogy ez egy vicc a németek részéről. Nehéz elképzelni egy országot, amely Németország részéről átélve ezeket a huszadik századi drámákat, kritika nélkül és feltétel nélkül beleegyezne egy ilyen helyzetbe.

PAP: A Szejm következő ülésén bizalmatlanságot szavaznak Zbigniew Ziobróval szemben. Megvéded őt?

MK: Meg kell védenünk Ziobro minisztert, és úgy gondolom, hogy sikerülni fog.

PAP: Annak ellenére, hogy a helyzet az Egyesült Jobboldalon is viharos és tele van kisülésekkel.

MK: Előfordul, sőt, 1989 óta nem emlékszem olyan parlamenti ciklusra és kormányra, amely ne ment volna keresztül nehéz és viharos helyzeteken. Beleértve azokat a kormányokat, amelyek hatalmas előnyt élveztek, mint például az SLD-PSL kormány Aleksander Kwasniewski elnökkel vagy az AWS és az Unia Wolności kormánya, szintén Kwasniewski elnökkel. Több ilyen példa is van. Ezért nem látok itt különösebb drámákat. Mindig ott van a szavazatok számlálása, a kemény alkotmányos alapra való hivatkozás, miszerint több mint 230 szavazatra van szükség a többséghez. Súlyosabb változások esetén pedig még többet. Éppen ezért nem hajtunk végre változtatásokat, ha nem vagyunk biztosak abban, hogy meglesz a megfelelő többség az elfogadáshoz. És ismétlem: nem dramatizálnám az Egyesült Jobboldal helyzetét.

PAP: Gyerekkoromban egy csoporttal szemben agresszíven viselkedő személyt "fikának" hívtak. Rib fic?

MK: Amikor hallgatom, az a benyomásom, hogy elég komolyan beszél, és sok esetben fontos dolgokra mutat rá. Az Európai Unió bizonyos lépései elleni figyelmeztetés vagy a függetlenségért folytatott kemény küzdelem és az igazságszolgáltatás rendbetétele fontos és komoly dolog. Felhívjuk figyelmét, hogy csak egy, az igazságszolgáltatáshoz kapcsolódó környezet élte túl a kommunizmust az átvilágítás és a dekommunizáció nélkül. És ennek megvannak az eredményei, ezért ez nehéz kihívás Ziobro miniszter számára. Ideológiailag sok esetben igaza van, de néha a földön kell állni, mert nem minden ötletet lehet megvalósítani - itt és most, főleg az Európai Unióval való kapcsolatokban.

PAP: Az történt, hogy Jacek Dekora sárga lapot mutatott fel egy politikai partnerének, hogy kicsit megnyugodjon?

MK: Ez egy kormányon belüli összes miniszter és miniszterhelyettes együttműködésének kérdése. Mi egy csapat vagyunk, ezért csapatjátéknak kell lennie. A miniszterek mindegyike alkotmányos felelősséggel tartozik a minisztériumáért, de az együttműködés kötelező – nyilvános nyilatkozatokban is.

PAP: Egy csapat, nem játékosok?

MK: Igen, mert csak a csapatmunka ad eredményt. Feladatkezelésre és jelentéstételre is szükség van ehhez. Ezért, ha egy program megvalósul, akkor ellenőrizni kell, milyen hatással. A környezetvédelem nagyon fontos terület, de egyben nehéz is. A hulladékgazdálkodástól a természetvédelemig, vízvédelemig, CO2-kvóta-kereskedelemig. Ezek olyan ügyek, amelyek nagy elköteleződést igényelnek, de együttműködést és megállapodások keresését is – az Európai Unióval is.

PAP: Ha már az Európai Uniónál tartunk – kérem, mikorra várhatjuk az első KPO kifizetési kérelmet?

MK: Van még egy kis idő előttünk, a 27 EU-tagország között még nem mindegyik véglegesítette a KPO-tól való pénzfelvétel módját, van, aki még távolabb van tőle, mint Lengyelország.

PAP: Morawiecki miniszterelnök jövő héten az EU-csúcsra megy. Lesz-e ott valami tárgyalása a Lengyelországnak szánt pénzről?
MK: Ismerem a miniszterelnököt, amikor külföldre utazik, mindig minden, még kétoldalú beszélgetést is felhasznál arra, hogy az EU-val való együttműködésről beszéljen. Amikor Litvánia vagy Olaszország miniszterelnökeivel tárgyalunk, az Európai Unióval való kapcsolataink mindig az egyik téma. Ez az uniós perspektíva nagyon bonyolult, különösen azért, mert nem mindig támaszkodunk az uniós szerződések és jogok közös értelmezésére. Ezt a törvényt az Európai Bizottságban sokszor eltérően - nagyon tágan - értelmezik, ami megnehezíti a cselekvést. Így még inkább, egy ilyen nagy csapatban állandóan beszélni kell – ez elengedhetetlen.

PAP: Lehet, hogy az EU-val is érdemes lenne beszélni olyan pénzekről, amelyek valahogyan kompenzálnák Lengyelország Ukrajnának nyújtott segítségét? Most egy újabb téli menekülthullámról beszélnek ebből az országból Lengyelországba. Fel vagyunk készülve rájuk?

MK: Szerintem igen; múltbeli tapasztalatok alapján. 2020-ban, amikor megjelent a világjárvány, és 2022 februárjában, amikor Oroszország teljes mértékben lecsapott Ukrajnára, a lengyel társadalom átment a próbán. Másrészt a pénz kérdése és Lengyelország Ukrajnát segítő tevékenységének támogatása az egyik alapvető kérdés, és úgy gondolom, hogy ezt a Nemzeti Újjáépítési Tervhez is hozzá kell kötni, és támogatást kell kérni az Európai Uniótól, amely utalja át a pénzt. a lehető leghamarabb a KPO értelmében nekünk köszönhető. Lengyelország nagy segítséget nyújt Ukrajnának és állampolgárainak. Óriási az eltérés a többi EU-országhoz képest. Sajnos ez az uniós menekülttámogatás nem érkezik meg. Ugyanakkor nehezen jutunk forráshoz a KPO-tól, gyakran uniós tisztviselők száján keresztül támadják hazánkat. Gyanítom, hogy a német, francia vagy más társadalmak nincsenek tisztában azzal az igazságtalansággal, amely az EU egyes hivatalos elitjei részéről ér bennünket.

PAP: December 11-én kerül sor a Jog és Igazságosság mezőgazdasági egyezményére. Van-e olyan javaslata a gazdálkodóknak, amelyeket most, a választások előtti időszakban fog előterjeszteni?

MK: Számos különböző szükséges ajánlat lesz, készül, amelyek megfelelnek a vidéki területek aktuális igényeinek. Ez nem csak a gazdálkodók, azaz a mezőgazdasági termelők ügye, hanem egész vidéki közösségek ügye is. Kitérnek a jövőbeli kérdésekre is, azaz a lengyel mezőgazdaság és a lengyel vidék fejlesztésének víziójára, miközben utalnak a kormányunk által több éve megfogalmazott és Janusz Wojciechowski, az Európai Bizottság biztosa által megvalósított, a családi gazdaságok védelmének szükségességének elvére. Mezőgazdaság és vidékfejlesztés... Nemcsak lengyel, hanem Európa-szerte, főleg Közép-Európában, mert nálunk van belőlük a legtöbb.

PAP: Hadd kérdezzem meg másképp: mire van szükségük a gazdáknak és a falvaknak, hogy jobbá tegyék?

Jogi és szervezeti támogatásra van szükségük, erősítve piaci pozíciójukat, például a közvetítők és a vállalkozók felé. Arra is törekszünk, hogy megértsük, hogy Lengyelországban a mezőgazdasági politikát regionalizálni kell. Kérem, nézze meg: Délkelet-Lengyelországban a gazdaságok kis területtel rendelkeznek - néhány vagy tucat hektár, míg Északnyugat-Lengyelországban nagy gazdaságok vannak, szinte gazdálkodók; másként kell megközelíteni őket. Erősíteni kell a mezőgazdaság szolgáltatásához kapcsolódó teljes területet, azaz a feldolgozóüzemeket, valamint a mezőgazdasági termékek marketing folyamatait. Ehhez jön még a lengyel gazdák védelme és a támogatások – ezt továbbra is végrehajtják. 97% lengyel gazdaság esetében sikerült már uniós átlag feletti támogatást elérni. Az is fontos, hogy a lengyel mezőgazdaságot exportlehetőségekkel lássuk el, különösen azért, mert a lengyel áruk – mind a mezőgazdasági termékek, mind a feldolgozás – nagyon versenyképesek a világpiacon. Ráadásul természetüknél fogva ökológiaiak, legalább háromszor kevesebb gombaölő és növényvédő szer van bennük, mint a nyugati EU-országokban előállítottak. Ezek azok az előnyök, amelyeket az államnak támogatnia kell és támogat is, ez egy kihívás számunkra, és a tetteink ebbe az irányba fognak menni.

PAP: A közelmúltban Jarosław Kaczyński elnök kijelentette, hogy beleegyezik a Donald Tuskkal folytatott vitába, ha az igazságos feltételek mellett zajlik. Ez egy jó ötlet? Szerinted lesz ilyen vita?

MK: Nem tudom, azt tanácsolnám Kaczyński elnök úrnak, hogy ne beszéljen olyan emberrel, aki megbízhatatlan és agresszív. Ez már a kezdetektől látható volt, amikor a Platform létrejött. Az első példa: hogyan viszonyult azokhoz, akikkel ezt a pártot alapította? Maciej Plazynski? Nem sokkal a PO létrehozása után marginalizálódott. Zyta Gilowskát eltávolították. Jan Rokita - szintén eltávolították. Munkatársaival nem csinálsz ilyet. Kíméletlen, gátlástalan politikus.

PAP: Donald Tusk megígérte, hogy "gyengéd és kényes" lesz a vita során.

MK: Az ördög felhúzott egy ládát, és a misén csenget a farkán.