PAP: Již téměř dva měsíce zastáváte úřad vedoucího kanceláře předsedy vlády. Už jste se aklimatizovali?

Marek Kuchciński: Aklimatizuji se, ale stále to pokračuje.

PAP: A co je špatného na této kanceláři?

MK: Nejde ani tak o kancelář samotnou, i když preferuji ležérnější design interiéru.

PAP: A co spolupráce s premiérem Mateuszem Morawieckim, jak to jde?

MK: Velmi dobře, předseda vlády je skutečně prvkem v politice, takže všeobjímající.

PAP: Krátce po vaší nominaci se říkalo, že máte být prezidentovým okem a uchem v kancléřství předsedy vlády.

MK: To jsou fámy.

PAP: Mám tomu rozumět tak, že když jste sem přišel, přestal jste mluvit s panem Jarosławem Kaczyńskim?

MK: Bavíme se velmi často, všichni politici, kteří jsou ve vedení Práva a spravedlnosti a ve vedení vlády, se spolu velmi často stýkají, i několikrát týdně. Pracovat zde vlastně vyžaduje velké nasazení a podporu všech aktivit směřujících ke koordinaci spolupráce mezi premiérem a jednotlivými resorty právě v rámci premiérské kanceláře. To je hlavní úkol kanceláře předsedy vlády – pomáhat předsedovi vlády ve službě a řízení vlády.

PAP: Využíváte nějaké nápady nebo rady od svého předchůdce, pana Michała Dworczyka?

MK: Rozhodně. Ministr Dworczyk byl také tím prvkem, který vedl k fungování tohoto úřadu jako takového všeobjímajícího - donutila ho k tomu situace, která nastala v posledních letech jak v Polsku, tak ve světě, hlavně v Evropě. Mám na mysli pandemii a mnohonásobné krize s ní spojené a samozřejmě zintenzivnění války na Ukrajině, která přinesla následné překrývající se krize: inflační, ekonomické atd. Zdá se mi, že v novodobé historii Polska máme nebyla stejně vážná situace – ani v roce 2008, ani dříve, během těch velkých reforem zavedených v 90. letech, proto musela kancléřka premiéra události předvídat, jednat někdy na hodinové bázi.

PAP: Můžete riskovat, že se z toho stala taková supervláda ve vládě?

MK: Nazval bych to jinak – doplňkový orgán, podporující „horké“, z okamžiku na okamžik, činnost různých ministerstev – jako v případě zdravotních krizí nebo aktivit souvisejících s válkou na Ukrajině. Ministr Dworczyk to dokázal.

PAP: No, co je s ním, co dělá? Proslýchalo se, že odchází z vlády.

MK: Ne, stále pracuje v kanceláři předsedy vlády a zabývá se záležitostmi souvisejícími s podporou humanitárních aktivit v zahraničí.

PAP: Baví vás pracovat s ministrem Dworczykem? Litujete toho, že jste nastoupil na jeho místo?

MK: Velmi dobře. A nejsou tam žádné lišky. Je vidět, že tento politik prošel v mládí tvrdou školou skautingu a armády – učí vytrvalosti a odolnosti v těžkých časech.

PAP: Řekněte mi prosím – dojde v následujících týdnech k nějakým personálním změnám ve vládě?

MK: To je v podstatě otázka na pana premiéra, ale myslím, že se to v tuto chvíli neplánuje. Předvolební období - protože do voleb nám zbývá necelý rok - na to není vhodná doba a každá vláda se tehdy vyhýbá vážným personálním změnám.

PAP: Tedy pokud nevezmete pravomoci některého významného politika, jako se to stalo panu Jacku Dekorovi, náměstkovi ministra klimatu a životního prostředí.

MK: To jsou technické činnosti, které většinou mají zlepšit – mluvím obecně, nemluvím o panu Dekorovi – fungování ministerstva.

PAP: Je to velmi zajímavý koncept: nikoho k ničemu nepustíme, takže automaticky zlepšíme fungování ministerstva.

MK: V mnoha vládách jsou ministři bez portfeje, ti mají jiné úkoly.

PAP: Reprezentovat?

MK: Nejen, ale také plní úkoly zadané předsedou vlády nebo ministrem klimatu a životního prostředí.

PAP: Ministr Mariusz Błaszczak v úterý oznámil, že zahajujeme jednání s Německem o nasazení jejich Patriotů v Polsku, které - bohužel - nebudou předány Ukrajině. Jak očekáváte: kdy by se k nám toto zařízení mohlo dostat?

MK: Na upřesnění se musíte zeptat ministra obrany, protože jednání s německou stranou vede on, bez účasti publika. Dle mého názoru je to však záležitost celkem krátké doby. Ministr obrany navrhoval chránit hranici na ukrajinské straně, tedy jak Ukrajinu, tak Polsko, a byl to dobrý návrh. Samozřejmě za předpokladu, že případ Patriotů nebyl ze strany Německa pouze PR hrou. Naši západní sousedé se nerozhodli předat Patrioty Ukrajině, takže se dokončují jednání, aby tento raketový systém byl v Polsku a navíc vedený polským velením a posádkami.

PAP: Původní návrh Němců, že by jejich armáda měla provozovat toto zařízení, představoval by pro Polsko nějakou hrozbu?

MK: Mnozí tušili, že jde ze strany Němců o vtip. Těžko si představit zemi, která by po prožití těchto dramat dvacátého století ze strany Německa nekriticky a bezpodmínečně souhlasila s takovou situací.

PAP: Na příštím zasedání Sejmu se bude hlasovat o nedůvěře Zbigniewu Ziobrovi. Budete ho chránit?

MK: Musíme bránit ministra Ziobra a myslím, že uspějeme.

PAP: Navzdory tomu, že situace ve Spojené pravici je také turbulentní a plná výbojů.

MK: Stává se to a vlastně si od roku 1989 nepamatuji žádné volební období a vládu, která by neprošla složitými a turbulentními situacemi. Včetně vlád, které měly obrovskou výhodu, jako je vláda SLD-PSL s prezidentem Aleksanderem Kwasniewskim nebo vlády AWS a Unia Wolności, rovněž s prezidentem Kwasniewskim. Takových příkladů je více. Proto zde nevidím žádná zvláštní dramata. Vždy je tu sčítání hlasů, odkaz na tvrdý ústavní základ, že musíte mít více než 230 hlasů, abyste získali většinu. A v případě vážnějších změn - ještě více. Proto změny neprovádíme, pokud si nejsme jisti, že bude dostatečná většina k jejich schválení. A opakuji: Situaci ve Spojené pravici bych nedramatizoval.

PAP: Když jsem byl dítě, člověku, který se choval agresivně ke skupině, říkali „fika“. Rib fik?

MK: Když ho poslouchám, mám dojem, že mluví zcela vážně a v mnoha případech poukazuje na důležité věci. Varování před některými akcemi v Evropské unii nebo tvrdý boj za nezávislost a uspořádání justice jsou důležité a vážné věci. Pozor - pouze jedno prostředí, související se soudnictvím, přežilo komunismus bez procesu prověřování a dekomunizace. A máme z toho výsledky, takže pro ministra Ziobra je to těžká výzva. Ideologicky má v mnoha případech pravdu, ale někdy je třeba zůstat nohama na zemi, protože ne všechny nápady lze realizovat - tady a teď, zejména ve vztazích s Evropskou unií.

PAP: Stalo se to, co Jacek Dekora ukázal žlutou kartu politickému partnerovi, aby se trochu uklidnil?

MK: Jde o spolupráci všech ministrů a náměstků v jedné vládě. Jsme tým, takže by měla být týmová hra. Každý z ministrů je ústavně odpovědný za svůj resort, ale spolupráce je povinná – i ve veřejných prohlášeních.

PAP: Jeden tým, ne hráči?

MK: Ano, protože pouze týmová práce přináší výsledky. K tomu je také zapotřebí úkolování a podávání zpráv. Pokud je tedy program implementován, pak je nutné zkontrolovat, s jakým efektem. Ochrana životního prostředí je velmi důležitá, ale také obtížná oblast. Od nakládání s odpady přes ochranu přírody, ochranu vod a obchodování s povolenkami CO2. To jsou záležitosti, které vyžadují velké nasazení, ale také spolupráci a hledání dohod – také s Evropskou unií.

PAP: Když už jsme u Evropské unie – kdy, prosím, můžeme očekávat naši první žádost o platbu KPO?

MK: Ještě je před námi nějaký čas, mezi 27 zeměmi EU ne všechny dokončily způsob, jak získat peníze od KPO, některé jsou od něj ještě dál než Polsko.

PAP: Premiér Morawiecki se příští týden chystá na summit EU. Bude tam o těchto penězích pro Polsko jednat?
MK: Jak znám pana premiéra, vždy využívá každý rozhovor, i bilaterální, k rozhovoru o spolupráci s EU, když cestuje do zahraničí. Při jednáních s premiéry Litvy nebo Itálie jsou vždy jedním z témat naše vztahy s Evropskou unií. Tato perspektiva EU je velmi komplikovaná, zejména proto, že ne vždy spoléháme na společné chápání smluv a práva EU. Tento zákon je v Evropské komisi často vykládán odlišně – velmi široce –, což nám ztěžuje jednání. Takže ještě víc, v tak velkém týmu musíte neustále mluvit – to je zásadní.

PAP: Možná by také stálo za to mluvit s EU o penězích, které by nějak kompenzovaly pomoc Polska Ukrajině? Nyní se mluví o další zimní uprchlické vlně z této země do Polska. Jsme na ně připraveni?

MK: Věřím, že ano; na základě minulých zkušeností. V roce 2020, kdy se pandemie objevila, a v únoru 2022, kdy Rusko zasáhlo Ukrajinu v plném rozsahu, polská společnost prošla testem. Na druhou stranu otázka peněz a podpory aktivit Polska na pomoc Ukrajině je jednou ze zásadních otázek a domnívám se, že by měla být propojena i s Národním plánem obnovy a požadovat podporu od Evropské unie, která by měla peníze převést kvůli nám co nejdříve v rámci KPO. Polsko poskytuje Ukrajině a jejím občanům velkou pomoc. Rozdíl oproti většině ostatních zemí EU je obrovský. Bohužel tato podpora EU pro uprchlíky nepřichází. Zároveň je pro nás obtížné získat prostředky od KPO, často útočící na naši zemi ústy představitelů EU. Mám podezření, že německá, francouzská či jiná společnost si není vědoma nespravedlnosti, která se nás dotýká ze strany některých oficiálních elit EU.

PAP: 11. prosince se má konat úmluva Právo a spravedlnost o zemědělství. Máte nějaké návrhy pro zemědělce, které předložíte nyní, v předvolebním období?

MK: Návrhy budou, jsou připravovány, řada různých potřebných nabídek, které budou odpovídat aktuálním potřebám ve venkovských oblastech. Není to jen záležitost zemědělců, tedy zemědělských výrobců, ale i celých venkovských obcí. Budou se týkat i perspektivních témat, tedy vize rozvoje polského zemědělství a polského venkova, přičemž se budou odvolávat na princip potřeby bránit rodinné farmy, který před několika lety formulovala naše vláda a realizoval Janusz Wojciechowski, evropský komisař pro Zemědělství a rozvoj venkova. Nejen polské, ale po celé Evropě, hlavně střední, protože jich tady máme nejvíc.

PAP: Dovolte mi se zeptat jinak: co potřebují zemědělci a vesnice, aby to bylo lepší?

Potřebují právní a organizační podporu, posilující svou pozici na trhu, např. vůči zprostředkovatelům a dodavatelům. Snažíme se také vybudovat porozumění, že zemědělská politika v Polsku by měla být regionalizována. Podívejte se prosím: farmy v jihovýchodním Polsku mají malou výměru – několik nebo tucet hektarů, zatímco v severozápadním Polsku máme velké farmy, téměř farmáře; člověk k nim musí přistupovat jinak. Posílit je třeba celou oblast související se službami zemědělství, tedy zpracovatelské závody i procesy marketingu zemědělských produktů. K tomu se přidává obrana polských farmářů a dotace – to se bude i nadále realizovat. Na polské farmy 97% se nám již podařilo dosáhnout dotací nad průměr EU. Je také důležité poskytnout polskému zemědělství exportní příležitosti, zejména proto, že polské zboží – zemědělské produkty i zpracování – je na světových trzích velmi konkurenceschopné. Navíc jsou ekologické povahy, mají minimálně třikrát méně fungicidů a pesticidů než ty, které se vyrábí v západních zemích EU. To jsou výhody, které by stát měl podporovat a podporuje, je to pro nás výzva a tímto směrem půjde naše jednání.

PAP: Prezident Jarosław Kaczyński nedávno prohlásil, že by souhlasil s debatou s Donaldem Tuskem, pokud by se konala za férových podmínek. Je to dobrý nápad? Myslíte, že bude taková debata?

MK: Nevím, poradil bych prezidentu Kaczyńskému, aby nemluvil s člověkem, který je nespolehlivý a agresivní. To bylo vidět od samého začátku, kdy Platforma vznikla. První příklad: jak se choval k lidem, se kterými tuto stranu zakládal? Maciej Plazynski? Brzy po vytvoření PO byl marginalizován. Zyta Gilowska byla odstraněna. Jan Rokita - byl také odstraněn. To se spolupracovníky neděláte. Je to bezohledný, bezskrupulózní politik.

PAP: Donald Tusk slíbil, že během debaty bude „něžný a jemný“.

MK: Ďábel si oblékl ornát a na mši zvoní ocasem.