PAP: Ви вже майже два місяці обіймаєте посаду керівника канцелярії прем'єр-міністра. Ви вже акліматизувалися?
Марек Кухцінскі: Я адаптуюся, але все ще триває.
ПАП: А що не так з цим офісом?
МК: Справа навіть не в самому офісі, хоча я віддаю перевагу більш невимушеному дизайну інтер’єру.
PAP: Як щодо співпраці з прем’єр-міністром Матеушем Моравецьким, як вона йде?
МК: Добре, прем'єр-міністр справді є елементом політики, таким всеохоплюючим.
PAP: Незабаром після вашого призначення було сказано, що ви будете оком і вухом президента в канцелярії прем'єр-міністра.
МК: Це чутки.
PAP: Я розумію, що коли ви прийшли сюди, ви припинили спілкуватися з паном Ярославом Качиньським?
М.К.: Ми дуже часто спілкуємось, усі політики, які є в керівництві «Права і Справедливості» і в керівництві уряду, дуже часто контактують один з одним, навіть кілька разів на тиждень. Робота тут насправді вимагає великої відданості та підтримки всіх заходів, спрямованих на координацію співпраці між Прем’єр-міністром та окремими міністерствами, саме в Офісі Прем’єр-міністра. Це головне завдання канцелярії прем'єр-міністра - допомагати прем'єр-міністру в обслуговуванні та управлінні урядом.
PAP: Чи використовуєте ви якісь ідеї чи поради від свого попередника, пана Міхала Дворчика?
МК: Абсолютно. Міністр Дворчик також був тим елементом, який призвів до функціонування цього офісу як такого всеохоплюючого – його змусила це зробити ситуація, яка склалася останніми роками, як у Польщі, так і в світі, головним чином у Європі. Я маю на увазі пандемію та численні кризи, пов’язані з нею, і, звісно, посилення війни в Україні, яка принесла наступні кризи, що перетинаються: інфляційну, економічну тощо. Мені здається, що в сучасній історії Польщі ми маємо не було настільки ж серйозної ситуації - ні в 2008 році, ні раніше, під час тих великих реформ, запроваджених у 1990-х рр. Тому Канцелярія Прем'єр-міністра мала випереджати події, інколи діяти щогодини.
PAP: Чи можете ви ризикнути сказати, що це стало таким суперурядом всередині уряду?
МК: Я б назвав це по-іншому – допоміжним органом, який підтримує «гарячу», щохвилини, діяльність різних міністерств – як у випадку криз охорони здоров’я чи діяльності, пов’язаної з війною в Україні. Міністр Дворчик зміг це зробити.
ПАП: Ну що з ним, що він робить? Ходили чутки, що він йде з уряду.
МК: Ні, він досі працює в офісі прем'єр-міністра, займаючись питаннями підтримки гуманітарної діяльності за кордоном.
PAP: Вам подобається працювати з міністром Дворчиком? Ви не шкодуєте, що зайняли його місце?
МК: Дуже добре. А лисиць немає. Ви бачите, що цей політик у молодості пройшов важку школу скаутингу та армії – це вчить наполегливості та стійкості у важкі часи.
ПАП: Скажіть, будь ласка, чи будуть кадрові зміни в уряді найближчими тижнями?
МК: В основному це питання до прем’єр-міністра, але я не думаю, що наразі це планується. Передвиборчий період – адже до виборів у нас менше року – не найкращий час для цього, і тоді кожна влада уникає серйозних кадрових змін.
PAP: Добре, якщо ви не позбавите повноважень якогось важливого політика, як це сталося з паном Яцеком Декорою, заступником міністра клімату та навколишнього середовища.
МК: Це технічні заходи, які, як правило, мають покращити – я говорю загалом, не маю на увазі пана Декору – функціонування міністерства.
ПАП: Це дуже цікава концепція: ми нікому нічого не дамо робити, тому ми автоматично покращимо роботу міністерства.
МК: У багатьох урядах є міністри без портфеля, у них інші завдання.
ПАП: Представляти?
МК: Не тільки, а й виконувати завдання, доручені прем'єр-міністром або міністром клімату та навколишнього середовища.
PAP: У вівторок міністр Маріуш Блащак оголосив, що ми починаємо переговори з Німеччиною про розміщення їхніх Patriots у Польщі, які, на жаль, не будуть передані Україні. Як ви очікуєте: коли це обладнання може дістатися до нас?
М.К.: Конкретики треба запитувати у міністра оборони, тому що переговори з німецькою стороною веде він, без участі аудиторії. Проте, як на мене, це питання досить короткого часу. Міністр оборони запропонував охороняти кордон з українського боку, тобто як України, так і Польщі, і це була хороша пропозиція. Звісно, якщо виходити з того, що справа патріотів – це не лише піар-гра з боку Німеччини. Наші західні сусіди не прийняли рішення про передачу «Патріотів» Україні, тому завершуються перемовини, щоб цей ракетний комплекс був у Польщі, а крім того, керував польським командуванням та екіпажами.
PAP: Початкова пропозиція німців, щоб їхня армія використовувала це обладнання, чи становила б якусь загрозу для Польщі?
МК: Багато хто підозрював, що це жарт німців. Важко уявити країну, яка, переживши ці драми ХХ століття з боку Німеччини, некритично й беззастережно погодилася б на таку ситуацію.
PAP: На наступному засіданні Сейму буде проголосовано вотум недовіри Збіґнєву Зіобро. Ти захистиш його?
МК: Ми повинні захищати міністра Зіобро, і я думаю, що нам це вдасться.
ПАП: Незважаючи на те, що ситуація в Об’єднаних правих теж неспокійна і насичена розрядами.
М.К.: Буває, і насправді, починаючи з 1989 року, я не пам’ятаю жодної парламентської каденції та уряду, які б не проходили через складні та турбулентні ситуації. Включно з урядами, які мали величезну перевагу, як-от уряд SLD-PSL з президентом Олександром Кваснєвським або уряди AWS і Unia Wolności, також з президентом Кваснєвським. Таких прикладів можна навести ще. Тому особливої драми я тут не бачу. Завжди є підрахунок голосів, посилання на жорсткі конституційні підстави, що ви повинні мати більше ніж 230 голосів, щоб мати більшість. А в разі більш серйозних змін – ще більше. Тому ми не вносимо зміни, якщо не впевнені, що буде достатня більшість для їх ухвалення. І повторюю: я б не драматизував ситуацію в Об’єднаних правих.
PAP: Коли я був дитиною, людину, яка поводиться агресивно по відношенню до групи, називали «фікою». Фантастика ребра?
МК: Коли я його слухаю, то складається враження, що він говорить досить серйозно і в багатьох випадках вказує на важливі речі. Застереження проти певних дій в Євросоюзі чи жорсткої боротьби за незалежність і впорядкування судової системи – це важливі й серйозні речі. Зверніть увагу – лише одне середовище, пов’язане з судочинством, пережило комунізм без процесу перевірки та декомунізації. І ми маємо результати цього, тому це складний виклик для міністра Зіобро. Ідеологічно він у багатьох випадках правий, але іноді треба триматися на землі, бо не всі ідеї можна реалізувати – тут і зараз, особливо у відносинах з Євросоюзом.
PAP: Яцек Декора показав жовту картку політичному партнеру, щоб той трохи заспокоївся?
М.К.: Це питання співпраці всіх міністрів і заступників міністрів в одному уряді. Ми команда, тому має бути командна гра. Кожен із міністрів конституційно відповідає за своє міністерство, але співпраця є обов’язковою – також у публічних заявах.
PAP: Одна команда, а не гравці?
МК: Так, тому що тільки командна робота дає результат. Для цього також потрібні завдання та звітність. Тому якщо якась програма реалізується, то треба перевіряти, з яким ефектом. Охорона навколишнього середовища – дуже важлива, але й складна сфера. Від поводження з відходами до охорони природи, охорони води та торгівлі квотами на CO2. Це питання, які вимагають великої прихильності, а також співпраці та пошуку угод – також з Європейським Союзом.
PAP: Говорячи про Європейський Союз, будь ласка, коли ми можемо очікувати нашу першу заявку на оплату KPO?
МК: Попереду ще є час, серед 27 країн ЄС не всі остаточно визначили спосіб отримання грошей від КПО, деякі навіть далі від цього, ніж Польща.
PAP: Прем'єр-міністр Моравецький їде на саміт ЄС наступного тижня. Чи буде він там говорити про ці гроші для Польщі?
МК: Наскільки я знаю прем’єр-міністра, він завжди використовує кожну розмову, навіть двосторонню, щоб говорити про співпрацю з ЄС, коли він подорожує за кордон. Коли ведуться переговори з прем’єр-міністрами Литви чи Італії, то завжди однією з тем є наші відносини з Європейським Союзом. Ця перспектива ЄС дуже складна, особливо тому, що ми не завжди покладаємося на загальне розуміння договорів і права ЄС. Цей закон часто по-різному – дуже широко – трактується в Єврокомісії, що ускладнює нам дії. Тим більше, що в такому великому колективі доводиться весь час розмовляти – це важливо.
ПАП: Можливо, варто було б також поговорити з ЄС про гроші, які б якось компенсували допомогу Польщі Україні? Зараз говорять про чергову зимову хвилю біженців з цієї країни до Польщі. Чи готові ми до них?
МК: Я вважаю, що так; на основі минулого досвіду. У 2020 році, коли виникла пандемія, і в лютому 2022 року, коли Росія повноцінно вдарила по Україні, польське суспільство витримало випробування. З іншого боку, питання грошей і підтримки діяльності Польщі щодо допомоги Україні є одним із фундаментальних питань, і я вважаю, що це також має бути пов’язане з Національним планом відбудови і вимагати підтримки від Європейського Союзу, який має перерахувати гроші за рахунок нас якнайшвидше по КПО. Польща надає Україні та її громадянам велику допомогу. Різниця з більшістю інших країн ЄС величезна. На жаль, ця підтримка біженців з боку ЄС не надається. Водночас нам складно отримати кошти від КПО, часто атакуючи нашу країну вустами чиновників ЄС. Я підозрюю, що німецьке, французьке чи інші суспільства не усвідомлюють несправедливості, яка зачіпає нас з боку деяких офіційних еліт ЄС.
ПАП: 11 грудня має відбутися конвенція «Право і справедливість» щодо сільського господарства. Чи є у вас пропозиції для аграріїв, які ви подасте зараз, у передвиборчий період?
М.К.: Пропозиції будуть, готуються, низка різних необхідних пропозицій, які відповідатимуть поточним потребам у сільській місцевості. Це справа не лише фермерів, тобто сільгоспвиробників, а й цілих сільських громад. Вони також стосуватимуться перспективних питань, тобто бачення розвитку польського сільського господарства та польського села, посилаючись на принцип необхідності захисту сімейних ферм, сформульований кілька років тому нашим урядом і реалізований Янушем Войцеховським, єврокомісаром з питань Сільське господарство та розвиток села. Не тільки в Польщі, а в усій Європі, особливо в Центральній, бо тут їх у нас найбільше.
ПАП: Дозвольте запитати по-іншому: що потрібно фермерам і селу, щоб було краще?
Вони потребують правової та організаційної підтримки, зміцнення своїх позицій на ринку, наприклад, щодо посередників та підрядників. Ми також прагнемо побудувати розуміння того, що сільськогосподарська політика в Польщі має бути регіоналізованою. Подивіться, будь ласка: у південно-східній Польщі господарства мають невеликі площі — кілька-десяток гектарів, а в північно-західній Польщі — великі господарства, майже фермерські; до них треба підходити інакше. Потребує посилення вся сфера, пов’язана з обслуговуванням сільського господарства, тобто переробні підприємства, а також процеси збуту сільськогосподарської продукції. До цього додається захист польських фермерів і субсидії – це продовжуватиметься. Нам уже вдалося досягти субсидій вище середнього по ЄС для 97% польських господарств. Також важливо забезпечити польське сільське господарство експортними можливостями, тим паче, що польські товари – як сільськогосподарські, так і переробні – є дуже конкурентоспроможними на світових ринках. Крім того, вони екологічні за своєю суттю, мають щонайменше втричі менше фунгіцидів і пестицидів, ніж вироблені в західних країнах ЄС. Це ті переваги, які держава повинна підтримувати і підтримує, це виклик для нас і наші дії будуть йти в цьому напрямку.
PAP: Нещодавно президент Ярослав Качинський заявив, що погодиться на дебати з Дональдом Туском, якщо вони пройдуть на справедливих умовах. Це гарна ідея? Як ви думаєте, чи будуть такі дебати?
МК: Я не знаю, я б порадив президенту Качинському не розмовляти з людиною, яка є ненадійною та агресивною. Це було видно з самого початку, коли створювалася Платформа. Перший приклад: як він ставився до людей, з якими створював цю партію? Мацей Плажинський? Він був маргіналізований незабаром після створення PO. Зіта Гіловська видалена. Ян Рокита - також був видалений. Ви не робите цього з колегами. Він безжальний, безпринципний політик.
PAP: Дональд Туск пообіцяв, що буде «ніжним і делікатним» під час дебатів.
МК: Диявол одягнув ризу і дзвонить хвостом на месі.
