13 червня у Будапешті в рамках відкриття клубів Карпатської Європи відбулася панельна дискусія, присвячена польсько-угорським відносинам та війні в Україні.
У заході взяв участь Спікер Сейму Республіки Польща Ришард Терлецький.
Марек Кухцінський, Голова Комітету у закордонних справах
Богуслав Сонік, депутат польського парламенту
Жолт Немет, Голова Комітету у закордонних справах Державних Зборів Угорщини
Балаж Орбан, Заступник Міністра в Канцелярії Прем'єр-міністра Угорщини
та гості - опозиціонери комуністичної системи.
Модератором дискусії виступив директор Інституту Вацлава Фельчака, професор Мацей Шимановський.
Місце зустрічі: кафе "Скрутон".
Першим виступив Балаж Орбан. Його попросили представити постать Роджера Скратона, консервативного філософа і письменника, а також пояснити, що таке власне кафе - відоме місце зустрічей і дискусій. Другим доповідачем був Жолт Немет, який у своєму вступному слові послався на книгу професора Ришарда Терлецького "Солідарність 1980-1989 рр. Польський шлях до свободи", яка нещодавно вийшла друком в Угорщині. Він також поінформував про плани відкриття кафе "Скрутон" у Польщі, зокрема, у Варшаві та Перемишлі. Далі, торкаючись теми панелі, він зазначив, що останнім часом польсько-угорська дружба пройшла випробування на міцність. Візит до Польщі новообраного Президента Угорщини став проривом, і приїзд польської делегації є відповіддю на нього.
Він висловив переконання, що з точки зору цілей, позиції Угорщини та Польщі збігаються, але різняться з точки зору засобів та шляхів їх досягнення. Він заявив про повну підтримку Угорщиною вступу України до Європейського Союзу, виклав своє бачення консервативної Європи - Європи націй - та заявив про неприйнятність відновлення Радянського Союзу. Це спільні позиції обох країн. Разом з тим, він зазначив, що Європу чекає економічна рецесія і санкції будуть нам дорого коштувати. Цей підхід у наших країнах різний, і це те, про що ми повинні говорити. Потім слово знову взяв модератор дискусії професор Шимановський. Він розповів про ідею конференції "Європа Карпат" і навів конкретний приклад: на одній з конференцій було сформульовано постулат про будівництво дороги Via Carpatia, і сьогодні ми вже можемо насолоджуватися першими результатами - частково вже збудованим і споруджуваним швидкісним автобаном.
Потім слово взяв Марек Кухцінський, який пояснив ідею створення Карпатських європейських клубів. Йдеться про обговорення наших цінностей, ідей, консерватизму чи бачення Роджера Скрутона. Виклики сьогодення вимагають саме таких спільних дискусій, і саме для цього були започатковані Клуби Карпатської Європи. Він також оголосив про інституціоналізацію Карпатської Європи. Він послався на те, що, приєднавшись до ЄС, ми відмовилися від бар'єрів і кордонів, тобто ми можемо вільно подорожувати, але деякі бар'єри залишаються. Війна в Україні є одним з таких бар'єрів, тобто - новим викликом. Він наголосив, що зміцнення польсько-угорських відносин - це наше майбутнє, але воно потребує дискусії, і висловив задоволення, що це відбувається саме зараз і в такому неординарному місці.
Наступним виступив віце-спікер Сейму Ришард Терлецький, який розпочав свій виступ з того, що війна застала нас зненацька, як сам її початок, так і героїчний опір українців
і безпорадність решти світу. У перші дні ми боялися глобального конфлікту, але перебороли свій страх і почали реально допомагати Україні. Для Польщі є очевидним, що ми повинні допомогти нашому сусідові, який повинен захищати свій суверенітет і водночас послаблювати Росію. Разом з тим, Терлецький висловив занепокоєння тим, що позиції різних країн розділилися. Польща, серед іншого, була здивована, що Угорщина бачить ситуацію по-іншому, але ми здатні зрозуміти це в економічному та політичному контексті. Він також висловив занепокоєння, що візит польських парламентарів може слугувати пропагандистським приводом для опозиції, яка може звинуватити нашу владу у пропутінській орієнтації, діючи таким чином. Він пов'язує це з тим, що в Польщі наближаються вибори і це може бути аргументом у передвиборчій кампанії. В Угорщині зовсім інша ситуація, оскільки там вже відбулися вибори. Потім слово взяв депутат Європарламенту Богуслав Сонік, який зазначив, що проблеми, з якими ми зіткнулися, стосуються вільних держав. Нова проблема полягає в іншому - Україна бореться за свою свободу так само, як і ми. Підтримка України дається величезною ціною, але свобода і незалежність безцінні. Тому Угорщина не повинна керуватися лише власними інтересами, не повинна боятися критики з боку інших, адже критикують не лише Угорщину, а й, наприклад, Францію з Емануелем Макроном та Німеччину з Олафом Шольцем. Насамкінець, він додав, що неспроможність Угорщини підтримати Україну була сприйнята Польщею як відсутність емпатії.
Далі слово вдруге взяв Балаж Орбан, який виклав точку зору Угорщини, що кожен може бути ворогом або другом, і що Угорщина, тим не менш, повинна зміцнювати себе. Разом з тим, він вважає, що війна - це велика трагедія і загроза для них. Він порівняв війну з фільмом, який ми всі дивимося, але інтерпретуємо по-різному. І Угорщина, і Польща засудили Росію, підтримали Україну і повели себе гуманно. Але Європа має продемонструвати більше єдності. Він допускає військову підтримку України, але економічні санкції мають бути перераховані. Як приклад, він навів санкції 2014 року, запроваджені проти Росії після анексії Криму, які не мали жодного ефекту, окрім великих втрат для Угорщини, але через вісім років Росія знову напала. За його словами, логіка Угорщини базується на мирі. Не важливо, хто переможе, важливо відновити мир, бо це в інтересах Угорщини.
Жолт Немет, зі свого боку, наголосив, що санкції є дуже важливими, але він згоден, що вони мають бути перераховані. Він заявив, що ми маємо справу з пропагандистською війною і що розбіжності не повинні псувати дуже добрі польсько-угорські відносини, які складалися протягом тисячі років, підкресливши їхню міцність. Він зазначив, що дуже стурбований економічною рецесією, яка може мати трагічні наслідки, і тому просить розуміння іншої сторони. Він висловлює подяку Мареку Кухцінському, адже, пишучи про це у польських ЗМІ, наголошує, що ми не можемо сказати, що ми відрізняємося, а лише намагаємося це зрозуміти, і Марек Кухцінський це розуміє. Він вважає, що незалежно від військової підтримки потрібна дипломатія. Росія і надалі буде частиною світу, і нам потрібно діяти таким чином, щоб вона продовжувала бути частиною світу, але не становила загрози в майбутньому.
Марек Кухцінський подякував Жолту Немету за написання статті у польських ЗМІ, оскільки вона роз'яснює угорську позицію та спонукає до дискусії. Він вкотре висловлює задоволення тим, що ми можемо обговорювати такі серйозні та цікаві теми під час цієї панелі. Вільні з вільними, рівні з рівними. Саме так ми повинні будувати Європу, бо коли ми мали таке гасло, то наші сусіди не становили для нас жодної загрози. Саме таким він бачив би Європейський Союз - як Європу батьківщин, а не як підпорядкування ідеї європейської наддержави. Це те, що нас об'єднує і це те, що ми повинні зрозуміти. Спікер наголосив, що анахронізмом є думка про те, що Україна має відмовитися від частини своєї території. Принцип непорушності кордонів, за його словами, є беззаперечним. В Україні тільки формується нова нація, і якщо російськомовні громадяни виступають проти російськомовного агресора, ми це поважаємо і тому так підтримуємо Україну.
Далі слово взяв Ришард Терлецький, який нагадав, що вже багато років обіцяють, що Україна буде прийнята до Європейського Союзу. Те ж саме стосується Чорногорії чи Македонії, які, незважаючи на виконання умов і приналежність до НАТО, досі не є членами Альянсу. В результаті війни ситуація змінилася, Україна і всі інші країни стоять перед можливістю вступу до Союзу, тому що старий Союз зрозумів суть проблеми. На наших очах відбуваються величезні геополітичні зміни. Центральна Європа повинна нарешті прийти до згоди. Скорочення вугілля і атома у виробництві енергії планується в Союзі вже дуже давно, і санкції в Союзі також ведуть до цього. Незважаючи на наші розбіжності, ми повинні бути сильними, ми повинні бути разом і переконувати в цьому інших. Насамкінець виступив модератор панелі професор Мацей Шимановський, який висловив задоволення тим, що саме такою дискусією, дуже серйозною і конкретною, було започатковано діяльність Карпатських європейських клубів у Будапешті.
