ANDRZEJ GRAJEWSKI: Hovoríme uprostred rekonštrukcie vlády. Predsedníčka vlády Beata Szydło bola ráno v Sejme pochválená a večer bola oznámená jej demisia. Necítili ste sa v tejto situácii nepríjemne?

MAREK KUCHCIŃSKI: Dá sa na to pozrieť aj inak - všetko bolo plánované. Vzdanie úcty a uznania veľkým výsledkom a práci premiérky Beaty Szydło a zároveň rozhodnutie o jej zmene. Druhá časť súčasného volebného obdobia a vláda Spojených práv bude čeliť čoraz ťažším výzvam na medzinárodnej i domácej úrovni. Myslím si, že môžeme očakávať nárast tlaku a nespravodlivej kritiky zo strany rôznych medzinárodných inštitúcií, čoho príkladom je rozhodnutie Európskej komisie začať konanie proti Poľsku v súvislosti s článkom 7 Zmluvy o EÚ. Najdôležitejšie výzvy však spočívajú v hospodárskej oblasti. Je potrebné posilniť činnosť vlády v hospodárskych otázkach a som presvedčený, že premiér Mateusz Morawiecki to zvládne. Zdôrazňujem, že je prvým predsedom vlády od roku 1989, ktorý má skúsenosti s vedením veľkej medzinárodnej banky.

Budú ministri vymenení v januári alebo bude tento proces postupný?

Premiér povedal, že sa pozerá na prácu jednotlivých ministerstiev, a preto chce nejaký čas, kým začne robiť personálne rozhodnutia. Predseda vlády tiež rozhodne, ako a akým tempom sa tieto zmeny uskutočnia.

Sme svedkami protestov, ktoré naznačujú, že niektorí občania sú znepokojení zákonmi o Národnej rade súdnictva a Najvyššom súde. Dokonca aj analytický úrad Sejmu vyjadril pochybnosti o ústavnosti niektorých prijatých riešení.

Po roku 2015 sa objavil skutočný nával odborníkov na ústavné právo, ktorí sa jednoznačne vyjadrili k našim navrhovaným zmenám. Nevšimol som si však, že by sa rovnako odvážne a presvedčivo vyjadrovali, keď bolo známe, že vtedajšia vládna koalícia opakovane porušovala ústavné normy. V Poľsku existuje jedna inštitúcia oprávnená potvrdzovať ústavnosť prijatých zákonov. Toto je Ústavný súd. Pokiaľ ústavný súd nerozhodol o protiústavnosti konkrétneho zákona, nie je dôvod rozhodovať o tom, že má takúto povahu. Sme viazaní zásadou, ktorá vyplýva priamo z ústavy, zásadou ústavnosti právnych aktov. Pokiaľ ich súd nespochybní. Každý občan však môže podať námietky na Ústavný súd. Nemám obavy z neústavnosti súdnych aktov. Pokiaľ ide o spôsob výberu sudcov, mnohé západné krajiny už dávno prijali riešenia, ktoré sme teraz navrhli.

Existujú obavy, že mechanizmus mimoriadnych sťažností môže destabilizovať právny systém tým, že poskytne možnosť napadnúť právoplatné rozsudky.

Pri svojej práci poslanca Európskeho parlamentu som sa stretol s mnohými prípadmi, keď ľudia prišli do mojej kancelárie a hľadali pomoc, keď ich prípady boli vo všetkých inštanciách nespravodlivo posúdené. V niekoľkých prípadoch som pomohol - úspešne - podať sťažnosť na Európsky súdny dvor, pretože všetky možnosti domáhať sa spravodlivosti na vnútroštátnej úrovni už boli uzavreté. Preto považujem vytvorenie výnimočnej možnosti obnovy konania vo veci, v ktorej došlo k jednoznačne nespravodlivému rozhodnutiu, za dobré riešenie, ktoré jednoducho reaguje na skutočné problémy.

Krajský súd zrušil rozhodnutie prokuratúry o zastavení vyšetrovania v súvislosti s presunom konania do Kolonádovej siene pred rokom. Oznámenie o možnom trestnom čine podali poslanci PO a Nowoczesnej. Aké by to mohlo mať dôsledky?

Súd mal právo prijať toto rozhodnutie a ja ho nebudem komentovať. Môžem len povedať, že v rovnakej situácii ako pred rokom by som sa rozhodol rovnako. Presun zasadnutia z pléna do rokovacej sály bol v súlade s predpismi a rokovacím poriadkom Sejmu. Príčinou bol nezákonný protest zorganizovaný opozíciou, ktorá v rozpore so zákonom zablokovala rokovaciu sálu. Mohli sme buď prerušiť zasadnutie Sejmu a podľahnúť nezákonnému konaniu niektorých jeho poslancov, alebo sme mohli pokračovať v rozprave na mieste, kde to bolo možné.

Tieto udalosti sa vracajú v súvislosti s pokutou, ktorú Národná rada pre vysielanie a retransmisiu uložila televízii TVN24 za jej spravodajstvo o protestoch pred Sejmom. Sú vysoké pokuty ukladané vysielateľom dobrým spôsobom regulácie verejnej diskusie?

Chcel by som upozorniť na dva aspekty tejto záležitosti. Máme právo očakávať, že novinári budú konať v súlade so zásadami novinárskej etiky. Miešanie informácií s komentárom je jednou z najčastejších chýb.

Musíme sa tým zaoberať nielen v TVN24, ale aj vo verejnoprávnej televízii.

To však nič nemení na skutočnosti, že ide o odsúdeniahodné správanie. Podnecovanie protestov v okolí Sejmu a v jeho vnútri, postavenie sa na stranu jednej z politických síl, nie je dobrým štandardom pre žiadnu spravodajskú televíziu. Národná rada prijíma vlastné rozhodnutia a nesie za ne výhradnú zodpovednosť. Nie je to konečné rozhodnutie. Dá sa to spochybniť a viem, že sa to stalo. Zároveň by som chcela povedať, že všetky opatrenia verejných inštitúcií by mali zohľadňovať povahu médií ako tzv. štvrtej moci a rešpektovať ich nezávislosť.

Aká bude konečná podoba zákona o komunálnych voľbách?

To bude závisieť od povahy pozmeňujúcich a doplňujúcich návrhov Senátu, o ktorých sa stále diskutuje. Ak Senát predloží pozmeňujúce a doplňujúce návrhy, návrh sa vráti do Sejmu a budeme sa ním môcť zaoberať začiatkom roka. Nesúhlasím s výhradami, ktoré voči tomuto návrhu vzniesla Štátna volebná komisia. V takmer desiatich krajinách EÚ je za prípravu volieb zodpovedný minister vnútra a nikto ho neobviňuje z možnosti ich falšovania. Nesmieme zabúdať, že počas komunálnych volieb v roku 2014 sme museli riešiť niečo úplne trápne. Päť miliónov hlasov, čo predstavuje 20 % účastníkov volieb, bolo vyhodnotených ako neplatné hlasy. Túto skutočnosť nemožno prehliadať a tváriť sa, že sa nič nestalo. Zodpovednosť za to nesie aj PKW a Štátny volebný úrad. Cieľom prebiehajúceho projektu je zabezpečiť väčšiu transparentnosť a prehľadnosť volebných postupov.

 Existujú obavy, že na základe nového zákona si vládnuce strany rozdelia volebné obvody tak, aby z toho mali prospech.

Rozdelenie okresov je právom každého zákonodarného alebo legislatívneho orgánu v miestnej samospráve. Sejm a Senát na to nebudú mať žiadny vplyv. Ak dôjde k zmenám v podobe volebných obvodov, bude to pod kontrolou PKW.

Čo možno urobiť, aby sa parlamentný spor nezmenil na urážku druhej strany? Sme svedkami takéhoto správania predstaviteľov opozície aj súčasnej väčšiny.

Počas tohto volebného obdobia sa politické spory v Sejme aj mimo neho výrazne vyostrili. Je zrejmý nedostatok rešpektu k odlišným politickým názorom. V tejto veci sa, žiaľ, stratil zmysel pre hranice, ktoré by sa nemali prekračovať.

Pokarhali ste niekedy členov svojej strany za nevhodné správanie?

Niekoľkokrát. Niektorým poslancom nebolo umožnené vystúpiť, za čo som bol v poslaneckom klube kritizovaný. Môžem vás však ubezpečiť, že sú to najmä opoziční poslanci, ktorí svojím správaním porušujú vážnosť Parlamentu a rokovací poriadok. Je to také bežné, že som sa stal zástancom zmeny pravidiel Sejmu a zavedenia účinnejších sankcií na disciplinovanie poslancov EP, napríklad podľa vzoru Európskeho parlamentu. V prípade priestupku by bol trest uložený okamžite, bez varovania. V Sejme sa však postupuje tak, že najprv musia byť opakovane vyslovené varovné frázy a až potom môže trest nadobudnúť účinnosť. V čase, keď sa tak stane, je už poslanec spravidla na svojom mieste a nemá zmysel ho trestať. Je to tak trochu hra na mačku a myš.

Čo ďalej s právnou ochranou nenarodeného života? Vyjde nazmar ďalší sociálny projekt, ktorý podporili státisíce ľudí, ako to bolo v prípade projektu legislatívneho výboru "Stop potratom"?

V súčasnosti sú v Parlamente k dispozícii dva projekty občanov týkajúce sa tejto problematiky. O prvej z nich, liberalizácii ochrany života, sa bude diskutovať už na prvej januárovej schôdzi, keď je naplánované jej prvé čítanie. O niečo neskôr predložený projekt "Stop interrupciám", ktorý posilňuje ochranu ľudského života, bude tiež predložený na rokovanie Sejmu v januári. Tento dokument podpísalo viac ako 800 000 ľudí. Domnievam sa, že projekt zvyšujúci ochranu života je dobrým návrhom. Sejm by sa tým mal vážne zaoberať. Dôležitým prvkom na presvedčenie poslancov by bola trvalá činnosť na jeho podporu.

Spýtam sa priamo: neodradí viac čiernych pochodov poslancov PiS, ako sa to stalo v roku 2016?

V tom čase sa prekrývalo niekoľko vecí. Začala sa diskusia o zmenách v súdnictve a boli prijaté zákony, ktoré odoberali bývalým príslušníkom bezpečnosti výhody pri odchode do dôchodku. Rozhodli sme sa, že v Sejme je príliš veľa ťažkých otázok. Bolo preto potrebné rozložiť ho na dlhší čas.

Je teraz vhodnejší čas?

Teraz je to tak. Okrem toho je tento projekt lepšie pripravený.

Sejm sa bude zaoberať problémom získania reparácií od Nemecka?

Dokumenty z obdobia komunizmu naznačujú, že táto záležitosť nebola vyriešená. Poliaci nedostali také vysoké odškodnenie ako občania iných európskych krajín. Podľa môjho názoru musí byť každý dobrý susedský vzťah založený nielen na dôvere a zhode spoločných záujmov, ale predovšetkým na pravde.

Bude v tejto veci prijaté uznesenie, zákon?

Bude to závisieť od Sejmu, ale budem sa pozerať priaznivo na činnosť parlamentnej skupiny, ktorá sa týmito otázkami zaoberá. Varšava z iniciatívy prezidenta Lecha Kaczyńského vykonala všeobecnú inventúru strát, ale zničených miest v Poľsku bolo oveľa viac. Spomeniem len Jaslo, ktoré Nemci v roku 1944 zrovnali so zemou. Domnievam sa, že aj samosprávy jednotlivých zničených miest alebo obcí by mali vykonať hodnotenie vojnových strát. Stále si neuvedomujeme obrovské straty, ktoré Poliaci utrpeli počas druhej svetovej vojny. To by sa malo zmeniť.

Aká je úloha Sejmu pri budovaní medzinárodných vzťahov, najmä v rámci Vyšehradskej skupiny, ale aj v rámci iniciatívy Trojmoria? Ako hodnotíte zahraničné aktivity Sejmu v súčasnom volebnom období?

Od vlaňajšieho poľského predsedníctva Vyšehradskej skupiny prebieha skutočná spolupráca aj na parlamentnej úrovni. Prezentujeme jednotný postoj k potrebe posilniť úlohu národných parlamentov v EÚ. Úloha a zodpovednosť Poľska a ďalších krajín na východnom krídle EÚ a NATO sa zvyšuje. Z toho vyplýva, že Trojmestie alebo veľké infraštruktúrne projekty sever-juh, ako napríklad Via Carpathia, v ktorých parlamentná podpora úsilia výkonných orgánov zohráva hmatateľnú úlohu.

Lámali ste na predvianočnom stretnutí s opozičnými poslancami vianočné oblátky?

Samozrejme. Od niektorých opozičných politikov som dokonca počul veľmi pekné želania. Považujem to za dobré znamenie. Chcel by som popriať všetkým poslancom, aby pri vzájomnej odlišnosti, ale aj úcte k sebe navzájom, vždy mysleli na spoločné dobro, na Poľsko.

The Sunday Visitor, 4.1.2018, s: 40

Foto: Paweł Kula