KS: Candidatul la președinția Franței și favoritul Emmanuel Macron a declarat că în Polonia se întâmplă lucruri inacceptabile și a promis că, dacă va câștiga alegerile, va impune sancțiuni împotriva Poloniei... și o va face în trei luni.
MK: Se poate exprima o indignare puternică, dar eu aș merge mai departe. Ceea ce mă surprinde este cavalerismul declarației din turul al doilea a candidatului la președinție al uneia dintre cele mai importante țări din UE față de o altă țară din UE, Polonia, și ignoranța problemei care rezultă din această declarație. Am impresia că dl Macron a spus acest lucru pentru că ar vrea să piardă alegerile. Nu numai că introduce zone de conflict în relațiile franco-poloneze, dar dă dovadă și de o mare ignoranță spunând că Polonia încalcă regulile. În opinia multora dintre cei care sunt nemulțumiți de funcționarea Uniunii Europene, UE este cea care abuzează de drepturile sale prin amestecul în afacerile interne ale statelor, iar dl Macron ar trebui să fie atent la acest lucru.
Contextul este important, pentru că Macron a rostit aceste cuvinte într-o fabrică franceză care urmează să fie relocată la Lodz. Iar dreptul fundamental al UE este libertatea pentru capitalul poporului, adică anunțarea ruperii adevăratelor fundamente ale UE.
Este o declarație în scopul unei campanii electorale, lipsită de onestitate, dezinformatoare și acesta este punctul său slab și, în plus, mă întreb ce vor face francezii și proprietarii asociați cu companii precum Leclerc, Decathlon, Auchan și alte companii franceze. În Polonia, câteva mii dintre aceste instituții funcționează ca unități de servicii. Dacă ar fi să fie așa cum spune dl Macron, aceste companii ar trebui să plece din Polonia. Și vrea el asta?
Există multe astfel de companii în Polonia. Ceea ce este surprinzător este faptul că tema poloneză nu a apărut în campanie și, dintr-o dată, a apărut atât de puternic... Pare ciudat....
Pot cita un caz care a avut loc cu câțiva ani în urmă - sub guvernele predecesorilor noștri - când autoritățile poloneze nu au depus eforturi eficiente pentru a proteja industria construcțiilor navale. La acea vreme, Germania și Franța încercau să își protejeze șantierele navale și nu reușeau în Polonia. Francezii nu au avut niciun fel de scrupule în a folosi legea, regulamentele, în interesul propriilor companii, în calitate de membru al UE... Aceasta nu este cea mai bună formă de cooperare.
Dacă Macron va deveni președinte al Franței, este posibil ca acesta să dea curs anunțurilor sale și să introducă sancțiuni împotriva Poloniei în termen de trei luni?
Cu siguranță nu există astfel de șanse, nu există astfel de posibilități. Ar trebui să existe mari dezbateri, decizii din partea tuturor autorităților UE, inclusiv unanimitatea șefilor de stat din întreaga UE. Este o himeră și o formă de cascadorie în scop de campanie electorală și pentru a convinge un grup de câteva zeci sau sute de angajați ai acestei fabrici, a cărei lichidare sau relocalizare în Polonia a fost anunțată.
Domnule președinte, aveți o politică internațională foarte intensă în numele parlamentului polonez. A existat un sentiment de ostracism față de Polonia la Bratislava, unde s-au întâlnit șefii parlamentelor UE? Ungaria? Grupul de la Vișegrad?
Nu am avut această impresie; dimpotrivă, din toate părțile a fost declarată căutarea de compromisuri și propuneri de aprofundare a cooperării. De la cele mai mari țări, cum ar fi Germania, Italia sau Franța, până la țările mai slabe, care au cea mai mare nevoie de sprijin și care au devenit recent membre ale UE. Ne deosebim în abordarea noastră, în alegerea căii de reparare a UE. Cu toate acestea, nimeni nu a vorbit despre slăbirea Uniunii. Există susținători ai creării unei așa-numite Uniuni cu două sau mai multe viteze, dar noi nu ne numărăm printre aceștia și credem că acest lucru ar putea slăbi Uniunea, dar au existat discuții despre cum să consolidăm Uniunea, să consolidăm cooperarea, fără a ne impune propriile opinii.
Există o idee care poate fi considerată cea mai populară?
Majoritatea președinților de parlamente s-au pronunțat în favoarea menținerii cooperării UE ca o organizație internațională mare de state suverane, inclusiv a statelor multinaționale, cum ar fi Bosnia și Herțegovina, care dorește să adere la UE. Discuțiile privind modul de organizare a relațiilor au continuat. Se poate observa presiunea exercitată de cele mai mari țări asupra celor mult mai mici. Sarcina mea a fost de a fi preocupat și de a mă asigura că noi, în UE, lucrăm pentru a consolida importanța și rolul parlamentelor naționale. CE și PE iau decizii, pe care Polonia trebuie să le adopte ulterior. Există multe acte juridice referitoare, de exemplu, la lucrătorii detașați sau la problemele energetice, care sunt dăunătoare pentru statul polonez și pentru antreprenorii polonezi, asupra cărora parlamentul polonez nu are nicio influență. Dacă ținem cont de prevederile Constituției, de alte legi, parlamentul reprezintă națiunea, ar trebui să aibă mai mult cuvânt și mai mult timp pentru a reflecta, pentru a analiza aceste acte care vin de la Bruxelles sau Strasbourg.
Aceste state mai mari sunt cele care s-au reunit acum câteva săptămâni la Versailles, și anume Franța, Germania, Spania, Italia... Au făcut presiuni sau au spus că parlamentele naționale nu pot avea mai multă putere, mai mult cuvânt de spus?
Ei nu s-au referit direct la parlamentele naționale, ci au vorbit despre continuarea drumului spre federalizarea Europei, încercând să justifice faptul că aceasta este, de asemenea, o consolidare a UE în termeni globali, ceea ce în mod clar nu este adevărat. Regatul Unit părăsește Uniunea, ceea ce înseamnă că, în termeni globali, Uniunea va pierde 1/7, 1/8 sau 1/10 din forța sa, va fi un partener mai slab față de Statele Unite sau China. Le judec declarațiile în interesul propriilor țări și în contextul alegerilor - acum în Franța, în toamnă în Germania, și toată lumea se teme de situații precum mișcarea radicală anti-europeană, sau în Austria.
Din păcate, după declarațiile favoritului, domnul Macron, viitorul Europei arată în culori negre, pentru că, dacă vrea să pună în aplicare ceea ce a promis, Europa ar putea fi închisă în anumite zone din care Polonia, de exemplu, ar putea fi exclusă.
Din partea diplomației poloneze, din partea guvernului polonez, m-aș aștepta la comentarii ferme și fără echivoc. Cu toate acestea, nu aș lua foarte în serios aceste cuvinte, pentru că sunt cuvinte rostite în campania electorală, așa că am aștepta să vedem ce va face președintele Macron dacă va deveni președinte, iar acest lucru nu este atât de evident.
Diplomația poloneză vorbește despre creșterea competențelor statelor naționale. Suntem siguri că cineva susține un astfel de concept?
Cu un an în urmă, la Luxemburg, la o reuniune similară, am prezentat ideea unor state suverane bazate pe solidaritate, pentru a folosi limbajul lui Ioan Paul al II-lea: Europa patriei. Am început o discuție și putem observa că multe țări, inclusiv reprezentanți ai Senatului francez, de exemplu, sunt în favoarea consolidării rolului parlamentelor naționale - prin introducerea dreptului de veto în cazul unor proiecte europene proaste care nu sunt pe placul unui grup de state, prin posibilitatea de a prezenta propriile proiecte sau prin extinderea procesului printr-o descriere precisă a competențelor instituțiilor UE și prin aplicarea efectivă a principiului subsidiarității... Consolidarea statelor naționale este un punct de vedere împărtășit de mulți președinți de parlamente. Este doar o chestiune de a conveni asupra unui plan pentru a ajunge acolo.
Nu ne este teamă că într-o zi vom fi 27 la 1 atunci când se va decide viitorul UE?
27 la 1 a fost o alegere personală, zero la unu. O decizie pro sau contra, fără posibilitatea de a discuta, de exemplu, despre constituție. Acest lucru este incomparabil. În plus, nu consider că aceasta este o mare înfrângere pentru Polonia. Dimpotrivă, după părerea mea, Polonia, inclusiv în relațiile interparlamentare, este remarcată și de cei care până acum nu ne-au acordat atenție... Poate că am întârziat puțin în a promova o altă soluție de personal, dar, în general, nu se spune nicăieri că Polonia trebuie să voteze pentru orice candidat.
Polonia și Ungaria sunt în vizorul comisarilor și politicienilor europeni. Domnul președinte a semnat un parteneriat strategic între parlamentele...
Acesta se referă la consolidarea cooperării între parlamentele noastre. Până în urmă cu câțiva ani, în Europa nu exista o conștientizare a marelui rol, a importanței diplomației parlamentare. Am observat un anumit vid politic în această parte a Europei și, cu câțiva ani în urmă, când eram președinte al Sejm-ului, am fost chiar rugat să ridic steagul Europei Centrale în Polonia. Am fost conștienți că întărirea cooperării, nu în detrimentul altora, ci în cadrul, de exemplu, al V4. Cu Ungaria am început, dar sper că aceasta nu este singura
Europa de stânga a fost îngrozită de decizia premierului Orban de a închide o universitate finanțată de fundațiile Soros. Ce părere aveți despre asta?
Nu aș dori să comentez acest lucru, acestea sunt probleme maghiare, dar nu sunt surprins în mod deosebit de astfel de decizii ale autorităților.
La invitația președintelui Parlamentului, președinții parlamentelor vor veni la Varșovia în luna mai. Care politicieni?
I-am invitat pe președinții parlamentelor din toate țările din Europa Centrală, Centrală și de Est, din Europa de Nord și de Sud, adică din Scandinavia până în țările din Caucaz, din Kazahstan până la Marea Adriatică, din Mediterana, inclusiv Turcia. I-am invitat pe președinții parlamentelor din aceste țări, fiind conștienți de faptul că sunt țări diferite: Albania, Armenia, Azerbaidjan... Peste tot există diverse dispute sau conflicte, cum ar fi Nagorno-Karabah. Cu toate acestea, considerăm că, trăind în această parte a Europei, între Berlin și Rusia, trebuie să ne întâlnim din când în când, fie și numai pentru a face schimb de informații, în special cu acele țări care sunt în afara Uniunii Europene, și există trei astfel de țări. Prin natura noastră, nu invităm Rusia, dar trebuie să ne gândim în termeni de securitate și, de asemenea, să căutăm un acord cu vecinii noștri de la est și dincolo de ei. Georgienii, de exemplu, doresc foarte mult să coopereze, există Parteneriatul estic, care este un instrument nefolosit, și apoi există problema securității Europei în ansamblu și, în special, a regiunii noastre, Europa de Est. Nu putem permite ca politica rusă să fie urmărită prin reabsorbția acelor țări care și-au recăpătat independența acum douăzeci și ceva de ani. Cel mai bun exemplu în acest sens este războiul din Ucraina.
Așadar, acest summit nu va fi despre Uniunea Europeană, ci despre o regiune mare? O bucată de lume va fi la Varșovia...
Da, am invitat 31 de țări. Unele țări au două camere, așa că va fi un grup mare. Nu există doar o divizare între creștinism și islam, protestantism, ortodoxie... toți trăiesc în state organizate și vor să trăiască cu vecini normali, nu să construiască ziduri. Am dărâmat aceste ziduri acum douăzeci și ceva de ani, iar solidaritatea ne-a ajutat să facem acest lucru. Ar trebui să le reconstruim? Probabil că nu.
Rămâne de văzut dacă aceste ziduri nu vor fi reconstruite de țările din nucleul UE, revenind la firul acordului de la Versailles al unei Europe cu două viteze....
Sunt optimist în această privință. Mi-e greu să-mi imaginez că germanii, italienii sau francezii ar dori să se închidă, deoarece economia germană, de exemplu, depinde de cooperarea cu țările din Europa Centrală. Faptul că o parte semnificativă a economiei poloneze este legată de economia germană în proporție de peste 50 %, la fel ca în cazul Grupului de la Vișegrad, al Balcanilor etc., înseamnă că politicienii ar trebui să caute o soluție în beneficiul tuturor țărilor, nu doar al uneia, iar acesta este obiectivul nostru.
Domnule președinte, sunteți din Przemyśl, problemele polono-ucrainene sunt foarte mari și foarte apropiate acolo. Kievul se reține legalizarea comemorărilor poloneze în Ucraina. IPN a anunțat că va iniția suspendarea autorizațiilor de căutare a mormintelor și de curățare a locurilor memoriale poloneze din Ucraina. Și iată reacția la lichidarea monumentului UPA din Polonia....
Cu siguranță, instituțiile statului polonez responsabile de aceste probleme ar trebui să reacționeze foarte clar și să clarifice, în primul rând, credibilitatea acestui tip de informații, iar dacă într-adevăr omologul ucrainean al IPN polonez a început astfel de acțiuni, atunci trebuie să existe o reacție din partea diplomației poloneze și a autorităților de stat, inclusiv a IPN polonez, așa văd eu lucrurile. Acesta este un anumit trecut care indică faptul că autoritățile statului, vorbesc din perspectiva poloneză, ar trebui să fie vigilente. Nu trebuie să se ridice monumente ilegale de acest tip, iar autoritățile locale trebuie să aibă grijă să nu închidă ochii dacă există monumente ilegale, mai ales în locuri sensibile, pentru că se ajunge la situații precum cea pe care o avem în acest moment.
Cooperarea interstatală trebuie să se bazeze pe adevăr și pe clarificarea istoricului, chiar și în cele mai dificile situații.
Genocidul comis de formațiunile Armatei Insurgente Ucrainene (UPA) împotriva cetățenilor polonezi de diferite naționalități: polonezi, ucraineni, evrei și alții în timpul celei de-a doua Republici trebuie evaluat și explicat, deoarece nu poate fi uitat și trebuie explicat în lumea civilizată. Nu putem să uităm și să trecem cu vederea acest lucru.
Ucrainenii refuză să accepte adevărul despre Volhynia, politicienii ucraineni răspund: Noi avem un păcat, dar și voi aveți un păcat....
Chestiunea trebuie clarificată, dar există atât de multe fapte, atât de multe dovezi în acest sens, încât chestiunea trebuie clarificată, deși nu trebuie să ascundă alte forme, domenii de cooperare și situația privind securitatea Europei, a Poloniei, a Ucrainei și a altor țări din această parte a lumii în fața agresiunii cu care ne confruntăm în prezent din partea vecinului nostru estic.
Și nu există oare o asimetrie în relațiile dintre Polonia și Ucraina? Politicieni polonezi pe și prezenți la Majdanek, susținând aspirațiile Ucrainei în ceea ce privește eliminarea vizelor și diverse facilități și vorbind despre conflict, dorind sancțiuni pentru Rusia, pe deasupra peste un milion de cetățeni ucraineni în Polonia, iar pe undeva există un dezechilibru în relațiile polono-ucrainene....
Trebuie să existe un echilibru în acest domeniu. În prezent, există aproape 2 milioane de ucraineni care au rădăcini poloneze, de la străbunici, chiar mai mult, și ar trebui să ne gândim că ar trebui să li se acorde cetățenie poloneză sau cel puțin o Cartă poloneză. Acest lucru deschide o situație foarte complicată. Văd aici o căutare a cooperării acolo unde este de așteptat, unde este de dorit, din punctul de vedere polonez pentru cetățeanul polonez care trăiește la granița cu Ucraina, dar și din punctul de vedere al intereselor întregului stat, pentru a proteja aspecte fundamentale - sentimentul de securitate și faptul că există un stat previzibil dincolo de granița noastră estică, care nu se înarmează împotriva Poloniei.
Să ne uităm la ceea ce se întâmplă în Polonia. Premierul Beata Szydło a convocat o ședință specială, i-a invitat pe toți miniștrii, viceminiștrii, pentru a spune că printre ei sunt câțiva care se gândesc mai mult la cariera lor politică și nu la comunitate... Ușa este deschisă pentru cei care vor să joace individual. Aceasta a fost o reacție la cuvintele ministrului pentru digitalizare. Există o suprastimulare în guvern?
Nu am auzit de astfel de situații, dezacorduri sau diferențe de opinie apar în fiecare guvern. Pot spune că actualul guvern este cel mai stabil în comparație cu guvernele anterioare. Vă reamintesc că al doilea an al acestui guvern se apropie de sfârșit. Cred că primul ministru a făcut un lucru bun, punând lucrurile în acest fel, pentru că nu ar trebui să existe diferențe de opinie articulate în exterior. Dacă cineva face parte dintr-un guvern, dintr-o echipă, atunci jucăm pentru un singur scop, și nu poți fi individualist și să faci un cerc... Ei bine, dacă nu ești un Gadocha....
Așadar, subiectul reconstrucției guvernamentale nu se află pe agenda politicienilor PiS din sălile puterii?
Nu am întâlnit acest lucru. În calitate de președinte al Sejm-ului, mă asigur că lucrările se desfășoară în conformitate cu normele în vigoare.
Vor fi pedepsiți parlamentarii opoziției?
Unii deputați au primit sancțiuni financiare, dar nu în legătură cu 16 decembrie, ci în legătură cu încălcări ale regulamentului de procedură pe tot parcursul anului 2016. Aș dori să vă reamintesc că deciziile privind astfel de sancțiuni sunt luate de către prezidiul Sejm-ului și trebuie să existe o majoritate, președintele nu are astfel de puteri de unul singur. Știm care este majoritatea în acest moment și că președintele Sejmului în această configurație... Căutăm o soluție pentru a întări regulile Sejmului, pentru a spori securitatea și pentru a mobiliza mai mult parlamentarii să se comporte conform normelor acceptate care vor trebui consacrate....
În cât timp va avea loc reforma sistemului judiciar din Polonia?
Acest lucru depinde de activitatea diferitelor comisii parlamentare. Comisia pentru justiție și drepturile omului lucrează în prezent la două proiecte de lege - privind Consiliul Național al Magistraturii și Școala Magistraturii. Nu știu dacă această comisie va reuși să pregătească un raport pentru următoarea ședință a Sejm-ului, peste două săptămâni, dar așteptăm cu răbdare. Cred că este bine să analizăm serios aceste proiecte, să ne gândim la ele, după părerea mea bune, rezolvând o serie de prevederi care mențineau diverse forme de patologizare a vieții, de detașare de realitate, dar este decizia parlamentarilor.
Cursa pentru sondaje continuă. Un centru a făcut un sondaj privind starea de spirit a polonezilor și a constatat că PiS a pierdut conducerea în fața PO.
Există aproximativ o duzină de sondaje telefonice în fiecare lună... Cele mai fiabile sunt sondajele, și există trei dintre ele, realizate direct cu cetățenii, care arată că PiS are sprijinul a 45 % dintre cetățenii polonezi, cei care sunt hotărâți să meargă la vot, iar acesta este pentru mine sondajul care face autoritate.
Veți convoca conferințe de presă înaintea ședințelor Sejm-ului?
Dacă există o astfel de așteptare generalizată, atunci da, dar nu cred că președintele Sejm-ului este acolo pentru a convoca conferințe de presă. Există biroul de presă al Cancelariei Sejmului, cu un director care funcționează foarte bine, o echipă bună... Rolul președintelui Sejmului este de a reprezenta Sejm-ul în exterior, de comun acord, dar nu neapărat prin conferințe de presă. Dar dacă există o astfel de așteptare - dați-i drumul, sunt la dispoziția dumneavoastră.
