PAP: Ocupați de aproape două luni funcția de șef al Cancelariei Primului Ministru. Te-ai aclimat deja?

Marek Kuchciński: Mă aclimatizez, dar tot continuă.

PAP: Și ce este în neregulă cu acest birou?

MK: Nici măcar nu e vorba de birou în sine, deși prefer un design interior mai casual.

PAP: Ce zici de cooperarea cu prim-ministrul Mateusz Morawiecki, cum merge?

MK: Foarte bine, prim-ministrul este într-adevăr un element în politică, deci atotcuprinzător.

PAP: La scurt timp după nominalizare, s-a spus că urmați să fiți ochiul și urechea președintelui în Cancelaria Primului Ministru.

MK: Acestea sunt zvonuri.

PAP: Să înțeleg că, când ați venit aici, ați încetat să mai vorbiți cu domnul Jarosław Kaczyński?

MK: Vorbim foarte des, toți politicienii care sunt în conducerea Dreptului și Justiției și în conducerea guvernului au contacte foarte frecvente între ei, chiar și de câteva ori pe săptămână. Lucrul aici presupune, de fapt, mult angajament și sprijin pentru toate activitățile care vizează coordonarea cooperării dintre prim-ministru și ministerele individuale, tocmai în cadrul cabinetului premierului. Aceasta este sarcina principală a Cancelariei Primului Ministru - să-l ajute pe prim-ministru în slujirea și conducerea guvernului.

PAP: Folosiți idei sau sfaturi de la predecesorul dumneavoastră, domnul Michał Dworczyk?

MK: Absolut. Ministrul Dworczyk a fost și elementul care a dus la funcționarea acestui birou ca atare atotcuprinzător – a fost nevoit să facă acest lucru de situația care s-a petrecut în ultimii ani, atât în Polonia, cât și în lume, în principal în Europa. Mă refer la pandemie și la multiplele crize asociate acesteia și, bineînțeles, la intensificarea războiului din Ucraina, care a adus ulterioare crize suprapuse: inflaționiste, economice etc. Mi se pare că în istoria modernă a Poloniei avem nu a avut o situație la fel de gravă – nici în 2008 și nici mai devreme, în timpul acelor mari reforme introduse în anii 1990. Prin urmare, Cancelaria Primului Ministru a trebuit să anticipeze evenimentele, să acționeze uneori orar.

PAP: Poți risca să spui că a devenit un astfel de super guvern în cadrul guvernului?

MK: L-aș numi altfel - un organism suplimentar, care susține „fierbinte”, din moment în clip, activitățile diferitelor ministere - ca în cazul crizelor de sănătate sau a activităților legate de războiul din Ucraina. Ministrul Dworczyk a reușit să o facă.

PAP: Ei bine, ce-i cu el, ce face? Au existat zvonuri că părăsește guvernul.

MK: Nu, încă lucrează în biroul primului-ministru, ocupându-se de chestiuni legate de sprijinirea activităților umanitare în străinătate.

PAP: Îți place să lucrezi cu ministrul Dworczyk? Regreți că i-ai luat locul?

MK: Foarte bine. Și nu există vulpi. Puteți vedea că acest politician a trecut printr-o școală grea de scouting și armata în tinerețe - învață perseverența și rezistența în vremuri dificile.

PAP: Vă rog să-mi spuneți - vor avea loc schimbări de personal în guvern în săptămânile următoare?

MK: Aceasta este, practic, o întrebare pentru prim-ministru, dar nu cred că există planuri pentru asta în acest moment. Perioada preelectorală - pentru că mai avem mai puțin de un an până la alegeri - nu este un moment potrivit pentru asta și fiecare guvern evită atunci orice schimbări serioase de personal.

PAP: Ei bine, dacă nu luați puterile unui politician important, așa cum sa întâmplat cu domnul Jacek Dekora, ministru adjunct al Climei și Mediului.

MK: Acestea sunt activități tehnice care de obicei ar trebui să îmbunătățească – vorbesc în general, nu mă refer la domnul Dekora – funcționarea ministerului.

PAP: Este un concept foarte interesant: nu vom lăsa pe nimeni să facă nimic, așa că automat vom îmbunătăți funcționarea ministerului.

MK: În multe guverne sunt miniștri fără portofoliu, au alte sarcini.

PAP: Reprezintă?

MK: Nu numai, ci îndeplinesc și sarcini atribuite de prim-ministru sau de ministrul climei și mediului.

PAP: Ministrul Mariusz Błaszczak a anunțat marți că începem discuțiile cu Germania despre desfășurarea Patrioților lor în Polonia, care - din păcate - nu va fi predată Ucrainei. Cum anticipați: când acest echipament ar putea ajunge la noi?

MK: Trebuie să-i cereți detalii de la ministrul Apărării, pentru că discuțiile cu partea germană sunt conduse de el, fără participarea publicului. Totuși, după părerea mea, este o chestiune de timp destul de scurt. Ministrul Apărării a propus să protejeze granița pe partea ucraineană, adică atât Ucraina, cât și Polonia, și a fost o propunere bună. Presupunând, desigur, că cazul Patrioților nu a fost doar un joc de PR din partea Germaniei. Vecinii noștri din vest nu au decis să predea Patrioții Ucrainei, așa că se finalizează discuțiile pentru ca acest sistem de rachete să fie în Polonia și, în plus, condus de comanda și echipaje poloneze.

PAP: Propunerea inițială a germanilor ca armata lor să opereze acest echipament ar reprezenta vreo amenințare pentru Polonia?

MK: Mulți au bănuit că a fost o glumă din partea germanilor. Este greu de imaginat o țară care, după ce a trăit aceste drame din secolul al XX-lea din partea Germaniei, ar fi de acord necrit și necondiționat cu o astfel de situație.

PAP: La următoarea sesiune a Sejm-ului va fi votat un vot de neîncredere față de Zbigniew Ziobro. Îl vei proteja?

MK: Trebuie să-l apărăm pe ministrul Ziobro și cred că vom reuși.

PAP: În ciuda faptului că situația din Dreapta Unită este și ea tulbure și plină de descărcări.

MK: Se întâmplă și, de fapt, din 1989, nu-mi amintesc niciun mandat parlamentar și guvern care să nu fi trecut prin situații dificile și tulburi. Inclusiv guvernele care au avut un avantaj enorm, precum guvernul SLD-PSL cu președintele Aleksander Kwasniewski sau guvernele AWS și Unia Wolności, de asemenea, cu președintele Kwasniewski. Există mai multe astfel de exemple. De aceea nu văd nicio dramă anume aici. Există întotdeauna numărătoarea voturilor, referirea la temeiul constituțional dur că trebuie să ai mai mult de 230 de voturi pentru a avea o majoritate. Și în cazul unor schimbări mai grave – chiar mai mult. De aceea nu facem modificări dacă nu suntem siguri că va exista o majoritate suficientă pentru a le trece. Și repet: nu aș dramatiza situația din Dreapta Unită.

PAP: Când eram copil, o persoană care se comporta agresiv față de un grup era numită „fika”. Rib fic?

MK: Când îl ascult, am impresia că vorbește destul de serios și în multe cazuri subliniază chestiuni importante. Avertismentele împotriva anumitor acțiuni în Uniunea Europeană sau o luptă dură pentru independență și ordonarea justiției sunt lucruri importante și serioase. Vă rugăm să rețineți - un singur mediu, legat de sistemul judiciar, a supraviețuit comunismului fără procesul de verificare și decomunizare. Și avem rezultatele acestui lucru, așa că este o provocare dificilă pentru ministrul Ziobro. Ideologic are dreptate în multe cazuri, dar uneori trebuie să ții picioarele pe pământ, pentru că nu toate ideile pot fi implementate – aici și acum, mai ales în relațiile cu Uniunea Europeană.

PAP: Ce sa întâmplat cu Jacek Dekora care a arătat un cartonaș galben unui partener politic pentru a-l calma puțin?

MK: Este o chestiune de cooperare a tuturor miniștrilor și adjuncților într-un singur guvern. Suntem o echipă, așa că ar trebui să existe joc de echipă. Fiecare dintre miniștri este responsabil constituțional de ministerul său, dar cooperarea este obligatorie – și în declarațiile publice.

PAP: O echipă, nu jucători?

MK: Da, pentru că numai munca în echipă dă rezultate. În acest scop, sunt necesare, de asemenea, sarcini și raportare. Prin urmare, dacă un program este implementat, atunci este necesar să se verifice cu ce efect. Protecția mediului este un domeniu foarte important, dar și unul dificil. De la gestionarea deșeurilor, la protecția naturii, protecția apei și comercializarea cotelor de CO2. Acestea sunt chestiuni care necesită un angajament mare, dar și cooperare și căutarea de acorduri - tot cu Uniunea Europeană.

PAP: Apropo de Uniunea Europeană - când, vă rog, ne putem aștepta la prima noastră cerere de plată KPO?

MK: Mai este ceva timp înaintea noastră, dintre cele 27 de țări UE, nu toate au finalizat modalitatea de a primi bani de la KPO, unele sunt chiar mai departe de ea decât Polonia.

PAP: Prim-ministrul Morawiecki urmează săptămâna viitoare la summitul UE. Va avea vreo discuție acolo despre acești bani pentru Polonia?
MK: După cum îl cunosc pe prim-ministru, el folosește întotdeauna fiecare conversație, chiar și bilaterală, pentru a vorbi despre cooperarea cu UE atunci când călătorește în străinătate. Când se poartă discuții cu prim-miniștrii Lituaniei sau Italiei, relațiile noastre cu Uniunea Europeană sunt întotdeauna unul dintre subiecte. Această perspectivă a UE este foarte complicată, mai ales că nu ne bazăm întotdeauna pe o înțelegere comună a tratatelor și a legislației UE. Această lege este adesea interpretată diferit – foarte larg – în Comisia Europeană, ceea ce ne face dificil să acționăm. Deci, cu atât mai mult, într-o echipă atât de mare trebuie să vorbiți tot timpul – este esențial.

PAP: Poate că ar merita să vorbim și cu UE despre bani care ar compensa cumva ajutorul Poloniei pentru Ucraina? Acum se vorbește despre un alt val de iarnă de refugiați din această țară în Polonia. Suntem pregătiți pentru ei?

MK: Așa cred; pe baza experienței anterioare. În 2020, când a apărut pandemia și în februarie 2022, când Rusia a lovit Ucraina pe scară largă, societatea poloneză a trecut testul. Pe de altă parte, problema banilor și a sprijinului pentru activitățile Poloniei care ajută Ucraina este una dintre problemele fundamentale și cred că ar trebui să fie legată și de Planul Național de Reconstrucție și să ceară sprijin din partea Uniunii Europene, care ar trebui să transfere banii. datorată cât mai curând posibil în conformitate cu KPO. Polonia oferă Ucrainei și cetățenilor săi un mare ajutor. Diferența cu majoritatea celorlalte țări din UE este uriașă. Din păcate, acest sprijin UE pentru refugiați nu este disponibil. În același timp, ne este greu să obținem fonduri de la KPO, atacându-ne adesea țara prin gura oficialilor UE. Bănuiesc că societatea germană, franceză sau alte societăți nu sunt conștiente de nedreptatea care ne afectează din partea unora dintre elitele oficiale ale UE.

PAP: Pe 11 decembrie urmează să aibă loc Convenția Lege și Justiție privind agricultură. Aveți sugestii pentru fermieri pe care le veți prezenta acum, în perioada preelectorală?

MK: Propunerile vor fi, sunt în curs de pregătire, o serie de oferte diferite necesare, care vor răspunde nevoilor actuale din zonele rurale. Aceasta nu este o chestiune numai pentru fermieri, adică pentru producătorii agricoli, ci și pentru întregi comunități rurale. Ele vor viza, de asemenea, chestiuni de perspectivă, adică viziunea dezvoltării agriculturii poloneze și a peisajului polonez, în timp ce se vor referi la principiul necesității apărării fermelor familiale, formulat cu câțiva ani în urmă de guvernul nostru și implementat de Janusz Wojciechowski, comisarul european pentru Agricultura si Dezvoltare Rurala. Nu doar polonezi, ci în toată Europa, în special în Europa Centrală, pentru că avem cei mai mulți dintre ei aici.

PAP: Permiteți-mi să întreb într-un mod diferit: de ce au nevoie fermierii și satele pentru a o îmbunătăți?

Ei au nevoie de sprijin juridic și organizatoric, consolidându-și poziția pe piață, de exemplu față de intermediari și contractori. De asemenea, ne străduim să dezvoltăm înțelegerea faptului că politica agricolă în Polonia ar trebui regionalizată. Vă rugăm să aruncați o privire: fermele din sud-estul Poloniei au suprafețe mici - câteva sau o duzină de hectare, în timp ce în nord-vestul Poloniei avem ferme mari, aproape fermieri; trebuie să le abordăm altfel. Întreaga zonă legată de serviciul agriculturii, adică fabricile de procesare, precum și procesele de comercializare a produselor agricole, trebuie consolidată. La aceasta se adaugă apărarea fermierilor polonezi și subvențiile - aceasta va continua să fie pusă în aplicare. Am reușit deja să obținem subvenții peste media UE pentru 97% ferme poloneze. De asemenea, este important să oferim agriculturii poloneze oportunități de export, mai ales că mărfurile poloneze - atât produse agricole, cât și procesare - sunt foarte competitive pe piețele mondiale. În plus, sunt ecologice din fire, au de cel puțin trei ori mai puține fungicide și pesticide decât cele produse în țările din vestul UE. Acestea sunt avantajele pe care statul ar trebui să le susțină și chiar le susține, aceasta este o provocare pentru noi și acțiunile noastre vor merge în această direcție.

PAP: Recent, președintele Jarosław Kaczyński a declarat că va fi de acord cu o dezbatere cu Donald Tusk, dacă aceasta va avea loc în condiții echitabile. Este o idee bună? Crezi că va exista o astfel de dezbatere?

MK: Nu știu, l-aș sfătui pe președintele Kaczyński să nu vorbească cu un om care nu este de încredere și agresiv. Acest lucru a fost vizibil încă de la început, când a fost creată Platforma. Primul exemplu: cum i-a tratat pe oamenii cu care a fondat acest partid? Maciej Plazynski? El a fost marginalizat la scurt timp după crearea PO. Zyta Gilowska a fost eliminată. Jan Rokita - a fost de asemenea eliminat. Nu faci asta cu colegii de muncă. Este un politician nemilos, fără scrupule.

PAP: Donald Tusk a promis că va fi „tandru și delicat” în timpul dezbaterii.

MK: Diavolul și-a îmbrăcat o casulă și își bate coada la liturghie.