Rusia duce un fel de politică imperialistă expansionistă, iar obiectivul lui Putin este de a recăpăta splendoarea fostului Imperiu Rus", spune Marek Kuchciński. În opinia politicianului din partidul de guvernământ Lege și Justiție (PiS), într-o altă problemă arzătoare, cea a statului de drept, Curtea de Justiție a Uniunii Europene a dat un verdict nedrept, iar mecanismul statului de drept va fi un instrument politic în mâinile Bruxelles-ului pentru a reglementa Ungaria și Polonia. Fostul președinte al Sejm-ului polonez a avut vineri discuții la Budapesta, după care am discutat cu el. Interviul nostru.

Conform deciziei Curții de Justiție a Uniunii Europene, UE poate stabili o legătură între respectarea standardelor statului de drept și plățile UE. Care a fost reacția dvs. când a fost anunțat verdictul?

Am regretat verdictul, dar ne așteptam la el. Au existat semnale din partea Europei că doresc să introducă un mecanism al statului de drept și că vor să folosească acest instrument pentru a lua măsuri împotriva guvernelor din Ungaria și Polonia.

În primul său răspuns, purtătorul de cuvânt al guvernului polonez a subliniat că, potrivit hotărârii, plățile UE pot fi reținute doar dacă un stat membru aduce prejudicii bugetului UE prin încălcarea statului de drept. Nu este cazul Poloniei, așa că ar fi ilegal ca Bruxelles-ul să suspende subvențiile.

Acest lucru arată că acesta este instrumentul pe care doresc să îl folosească împotriva guvernului nostru. În sistemul juridic polonez, Constituția poloneză este cel mai important izvor de drept. Considerăm că, în acest caz, Curtea de Justiție a Uniunii Europene a acționat în mod ilegal, deoarece și-a depășit competențele prevăzute în tratatele UE.

Acest lucru duce la un fel de inegalitate în percepția statelor membre ale UE, care se măsoară prin standarde duble. Elemente ale reformei judiciare introduse în Polonia se regăsesc în sistemul juridic suedez, german sau spaniol, iar instituțiile juridice care au fost create funcționează de mult timp în alte state membre. Așadar, dacă noi suntem condamnați pentru acest lucru, dar ei nu, este o nedreptate, nu numai din punct de vedere politic, ci și juridic.

În cazul Poloniei, Comisia Europeană a avut o problemă cu reforma judiciară, dar hotărârea Curții se referă la încălcări ale statului de drept care amenință bugetul UE. Va cauza reforma judiciară poloneză daune materiale pentru UE? Dacă nu, va fi ciudat să plătim bani din Polonia pe această bază....

Într-un fel, Comisia Europeană confundă statul de drept și retragerea fondurilor UE ca fiind o chestiune coerentă. Conform poziției poloneze, cele două probleme nu se potrivesc și am dori să le abordăm separat. Reforma judiciară poloneză nu intră în categoria problemelor definite de hotărârea Curții de Justiție a UE,

Cu toate acestea, curentul dominant de la Bruxelles dorește ca mecanismul statului de drept și reținerea fondurilor să fie gestionate împreună. Contextul este, de asemenea, important: două țări - Polonia și Ungaria - pentru care suveranitatea este o valoare fundamentală au fost judecate, în timp ce principalele state membre ale UE lucrează pentru a transforma Uniunea Europeană într-o uniune politică federală. În acest demers, Bruxelles-ul folosește acest nou instrument juridic împotriva celor două țări.

Potrivit Politico, guvernul polonez nu numai că a semnalat Bruxelles-ului, că este pregătită să își ajusteze sistemul judiciar pe baza criticilor UE. Este adevărat?

Decizia finală nu a fost încă luată. Suntem dispuși să facem unele compromisuri, de exemplu în ceea ce privește transformarea Curții Supreme. Este posibil să existe compromisuri în anumite domenii, dar acestea sunt doar planuri, nu au fost luate încă decizii concrete.

După cum a menționat președintele, cea mai presantă problemă juridică (și politică) este faptul că organismele UE își extind treptat puterile de la an la an, depășind tratatele de bază. După Comisia Europeană și Parlamentul European, Curtea de Justiție a urmat această cale. Care sunt consecințele juridice și politice ale acestei situații?

Poate cel mai periculos, în retrospectivă, este modul în care Curtea de Justiție a Uniunii Europene și-a depășit propria jurisdicție. Se pare că instanțele constituționale ale statelor membre și Curtea de Justiție a Uniunii Europene doresc să își exercite competențele dincolo de cele prevăzute în tratate, sau mai degrabă asupra UE. Aș putea menționa două consecințe politice. Una dintre ele este că există forțe din ce în ce mai mari în vechile state membre, cum ar fi Franța, Germania și Țările de Jos, care sunt nemulțumite de deciziile de acest tip. În al doilea rând, alegerile pentru Parlamentul European în statele membre devin din ce în ce mai puțin interesante pentru alegători. În Slovacia, de exemplu, doar un sfert din electorat s-a prezentat la urne la ultimul vot.

Cu toate acestea, există și semne pozitive, de exemplu, facțiunile realiste din Parlamentul European au început să lucreze împreună și s-ar putea forma o alianță europeană mai mare. Forțele politice care o compun ar putea fi chiar la guvernare în unele state membre, ceea ce ar putea reduce tendința actuală de destabilizare a Europei.

Pentru noi, țările din Europa Centrală, țările din fostul bloc comunist, întrebarea dacă ne putem recâștiga suveranitatea este foarte importantă. Nu putem accepta să ni se dea din nou lecții de la centru politic, ca în vechiul sistem.

O altă problemă este conflictul ruso-ucrainean. Președintele a postat pe pagina sa de Facebook un citat din 2008 al lui Lech Kaczynski: "Azi Georgia, mâine Ucraina, poimâine statele baltice, iar în cele din urmă ar putea fi țara noastră, Polonia". De ce ar ataca Rusia membrii NATO?

Lech Kaczyński a lansat acest avertisment la Tbilisi, la 13 august 2008, și este încă valabil. Rusia lui Putin urmărește o politică menită să restaureze gloria vechiului Imperiu rus. Acest lucru este evidențiat nu numai prin ocuparea unei părți a Ucrainei sau a regiunii transnistrene, ci și prin cererile de a readuce infrastructura militară a NATO la nivelul din 1997. Acest lucru nu poate fi interpretat decât ca o cerere a Moscovei de retragere a trupelor NATO de pe teritoriile țărilor care au aderat la UE după 1997, Ungaria, Polonia, statele baltice și altele. Rusia urmărește un fel de politică imperialistă expansionistă și dorește să recâștige influență în aceste țări.

Polonia este membră a NATO. Dacă Rusia ar ataca, ar intra în război cu toate statele membre, inclusiv cu Statele Unite. De ce ar fi asta în interesul său?

Articolul 5 din Tratatul fondator al Alianței Nord-Atlantice stabilește, într-adevăr, principiul apărării colective, dar dacă am avea o armată slabă, incapabilă de autoapărare sau dacă am asculta înșelăciunile rusești, țara ar putea să nu se apere singură. Este adevărat că Statele Unite înțeleg această situație și consolidează flancul estic al NATO. Acest lucru trebuie să fie reafirmat. Fiecare țară din regiune are nevoie de o armată puternică, deoarece aceasta poate acționa ca un factor de descurajare împotriva rușilor.

 Ar fi înțelept să permitem Ucrainei să intre în NATO? Conflictul a fost declanșat de această eventualitate.

Credem că Ucraina este un stat suveran și că fiecare stat suveran are dreptul incontestabil de a decide singur la ce fel de alianță va adera. Conducerea NATO are o viziune similară - atunci când conducerea de atunci a organizației a spus în 1992 că drumul este deschis pentru noi, am luat-o ca pe o invitație. Ucraina și-a revizuit poziția: Rusia a atacat și anexat Crimeea în 2014.

În situația actuală, Kievul nu vede altă opțiune decât să se alăture alianței militare occidentale.

Poziția Ungariei față de Rusia a fost de ani de zile că suntem membri ai UE și NATO, dar avem relații bune cu Moscova, în special relații economice. Președintele ucrainean a declarat în urmă cu câteva zile că există țări din UE care sunt în complicitate cu Rusia. Cum văd polonezii apropierea dintre Ungaria și Rusia, care are loc de mai mulți ani?

În primul rând, nu cred că Ungaria, sau chiar Polonia, ar avea un astfel de rol în decizia privind aderarea Ucrainei la NATO. Influența germanilor și a francezilor este cea mai decisivă în această chestiune și este bine cunoscut faptul că nici ei nu sunt optimiști. În conflictul din Ucraina, este clar că Ungaria și Polonia au o abordare diferită a problemei, iar noi avem, de asemenea, o abordare diferită a problemei relațiilor cu Rusia. Ungaria a început să construiască relații de comerț exterior spre est și sud. De asemenea, ar trebui să se țină cont de faptul că Ungaria este un apărător natural, situat în spatele zidurilor Munților Carpați. Munții mari oferă o bună protecție dinspre est pentru teritoriile maghiare. Polonia se află într-o poziție geografică diferită din punct de vedere militar și, dacă vă uitați la istoria noastră, puteți vedea că statul polonez a fost în conflict cu Rusia timp de sute de ani. Această linie de demarcație apare și în politica de astăzi. Pentru noi, o Ucraină independentă este o garanție că Rusia nu-și va reface aspirațiile imperiale. Avem, de asemenea, diferențe istorice cu Ucraina. Aceasta este o situație tipică în Europa Centrală, dar trebuie să găsim modalități de a lucra cu ea. Suntem uniți de o viziune comună asupra locului nostru în Europa.

În cele din urmă, înțelege guvernul polonez situația specială din Ungaria în conflictul ruso-ucrainean? Minoritatea maghiară trăiește în Transcarpatia și, din cauza restricțiilor impuse, este în interesul Ungariei să convingă Ucraina să stabilească standarde occidentale. Blocarea aderării lor la UE și la NATO este un instrument politic și nu mai mult în mâinile guvernului maghiar.

Polonia înțelege acest lucru și nu este o surpriză că aceasta este atitudinea Ungariei. Pornim de la premisa că sarcina fundamentală a fiecărui stat este de a asigura securitatea cetățenilor săi și de a-și sprijini compatrioții care trăiesc în străinătate. Minoritatea poloneză din Ucraina și Belarus se află într-o situație foarte asemănătoare cu cea a maghiarilor din Transcarpatia. Prin urmare, aceasta este o provocare uriașă pentru țările noastre: pe de o parte, să reprezentăm eficient interesele țării noastre și, pe de altă parte, să stabilim relații bune cu țările vecine.

Foto: David Mátrai

textul original: Flancul estic al NATO trebuie consolidat, a declarat președintele comisiei poloneze pentru afaceri externe | Pillow (mandiner.hu)